【杂谈】也许你看到的胜利并不是你以为的胜利

简单玩棋

十月雨丝 发表于 2017-6-11 16:22

老榉复盘，对手一般都比较高兴，我首先要肯定对方棋艺比我高，然后把自己下得不明白的棋问问对手怎么下。我把自己置于下手的地位，实际上，我也在判断对手的长处和短处，大概评估一下对手的棋力，自己下一次对局往往会有备而来，针对上一局对手定式无理手做了研究，必要时会准备两把飞刀或者某些复杂定式

zyzzhyzzx

简单玩棋 发表于 2017-6-11 16:32
老榉复盘，对手一般都比较高兴，我首先要肯定对方棋艺比我高，然后把自己下得不明白的棋问问对手怎么下。 ...

榉木老弟狡猾狡猾滴

简单玩棋

zyzzhyzzx 发表于 2017-6-11 16:34
榉木老弟狡猾狡猾滴

对手只要能赢我，我认为都是我的上手，至少在上一局中是上手。
记得当年我才学棋那几年，中学的围棋氛围很好，同年级的同学中会下围棋的有七八个，有一定的水平（实际上当时的水平都很低，比入门级高一点点吧），一开始都比我高，我是一个一个地赢，一个一个地超越。但当年没有比被不走定式的野战派杀得丢盔卸甲更让我沮丧的了但我坚信 邪不胜正，经过自己读各种棋书，然后实战，不断实践，最后把同学们都下赢了，而且已经遥遥领先。当时就立志要下正统的围棋

Kycd2006

看了楼主的帖子，我想就进化论和围棋谈谈一些自己的看法。
说到进化论，我想从起源开始谈，这里有个前提，就是基于目前被人们接受的宇宙大爆炸理论是真实的话，那么生命的产生和进化就是必然的，进化的观点应该是毫无争议的，否则无法解释从简单有机物到复杂有机物到有机物的复制到单细胞生物到多细胞生物以至如今地球上包罗万象多姿多彩的生命现象，其实从另一方面来考虑进化论也是必然的，生命现象的本质是什么？其实就是基于能量的有机物反应，本质上和无机物反应没区别，我们不会诧异于随着时间的推移碳在氧气中燃烧会产生越来越多的二氧化碳，那为什么要对几十亿年来生命这类有机物反应越来越复杂感到诧异呢？
说明一下，我个人认为，进化这词描述的是随着时间的推移生命现象越来越多姿多彩，并不表示越晚岀现的生命形式就一定越强适应环境能力越强，比如鲎，远在恐龙未岀现的泥盆纪就出现在地球上，现在恐龙早灭绝了鲎还在，鲎强还是霸王龙强？
说到围棋，我也想延续上面说到的思路，围棋的本质是什么？我个人认为，就是计算，明白了规则之后，只要你计算力足够强，在围棋天文数字多的变化中任何人都不是你的对手。但是，人的计算力不是无穷的，不过另一方面人有记忆力（计算力好像也包含记忆力吧，这我不讨论了），人学棋，除了训练计算力外，很重要的还有就是学习前人的经验，远至古棋变化近至现代定式，理解记忆后可以减少很多不必要的计算。所以我觉得，学习古棋口诀等乃至现代日本围棋的形、筋、布局等很重要，都是站在前人的肩膀上登高。
韩流的兴起，有其特定的前提，就是用时的限制，我个人认为，在比赛时间的限制下韩国棋手的套路乃至一些恶手、俗手才能大行其道。如果用时充裕，围棋风格必然讲究形、味道等，因为经过充分的计算后往往会发现自己不是计算围棋变化的第一个人早已经有人计算过类似的局面，早年日本围棋就是明证。
中国座子古棋、日本围棋、韩国围棋几乎可以说是三个不同的围棋，要说哪个从哪个进化而来真不能这么说，至少我个人是这么认为的。

十月雨丝

简单玩棋 发表于 2017-6-11 16:45
对手只要能赢我，我认为都是我的上手，至少在上一局中是上手。
记得当年我才学棋那几年，中学的围棋 ...

今天又看到一谚语：“无理行得通，正义就不存在了”。

caiyidie

《周揽予传》：兰溪范高士路问之（周）曰：“子于奕至矣乎？”对曰：“今之奕者，虽不见加我，然竟局复观，顾尚有所悔，至者当无此也。”范叹以为名言。

简单玩棋

fbilo 发表于 2017-6-10 23:12
现在这些棋手，我觉得，是他们钻进围棋里太早，一心放在棋里，棋外没文化又没生活体验，所以思想上就缺了 ...

钻进围棋太早，没有文化生活体验，这也是当年体育体制的缘故吧，加之九十年代后，韩国魔鬼道场是当今围棋的始作俑者功夫在棋外，棋院该多给年轻棋手组织一些棋外的文化、技能培训课，要对这些年轻人的未来负责啊，现在年轻棋手的竞技生命是很短的，只看比赛锦标玩不长

简单玩棋

十月雨丝 发表于 2017-6-11 16:48
今天又看到一谚语：“无理行得通，正义就不存在了”。

记得十年前我还是日本本格派围棋的卫道士，虽屡屡失败，但始终认为不是本格派落伍了，而是技艺修炼还不够。

Kycd2006

简单玩棋 发表于 2017-6-11 16:52
记得十年前我还是日本本格派围棋的卫道士，虽屡屡失败，但始终认为不是本格派落伍了，而是技艺修炼还不够 ...

我现在还是这么认为的。
沈果孙的《围棋的道与魔》也是这么认为的。

清心寡欲

fbilo 发表于 2017-6-11 14:13
首先，你真的觉得蒙古的弓箭比宋的强？不要信口开河，自己查查资料去，落后文明在武器上当然更是落后。
...

完全没有信口开河，不要说床子弩这种局部优势，威力巨大毫无速度。蒙元的弓箭同时代世界一流，作战能力世界一流，以至于横扫天下。
我也没有说打仗赢了就古棋不行
我说的是，技术类的项目，包括打仗这类行为，一定是先进者赢，落后者输。而且技术一定是不断进步的，而且和生物进化论并无类似之处。
所以，技术类的一切项目，一定是古代差现代强
围棋是一项技术，所以古棋大大不行。
如果您还认为我逻辑有问题，那就是我的错。over

魔刀修罗

只怕现在很多人认为围棋是一项技术，所以现在只剩熟练工，已经没有围棋大师了。

魔刀修罗

围棋有很多属性，比如：文化艺术属性、竞技属性、教育属性、游戏娱乐属性……
而当今过于重视围棋的竞技属性，因此眼里只有胜负，狭隘地认为围棋就是技术……

清心寡欲

魔刀修罗 发表于 2017-6-11 18:31
围棋有很多属性，比如：文化艺术属性、竞技属性、教育属性、游戏娱乐属性……
而当今过于重视围棋的竞技属 ...

嗯，我确实狭隘了。我确实认为文化、艺术、教育这些属性都不存在，游戏娱乐是有的，而所有游戏，都是讲技术的。

魔刀修罗

再讲一下技术，去查查吧，
秦时的都江堰水利工程，现代技术超越了？
千年前的报国寺木结构建造技术，现代超越了吗？

清心寡欲

都江堰……，你并不知道它只不过是用石头和竹筐组合起来的分水闸和引水渠道吧。只知道汶川地震它没有出事，却完全忽略了都江堰工程的本质不过是一个引水用的渠道，结构简单。历代水毁之后很容易被修复，所以，溃决之后，影响不大，而且很快就能被修复。这就是都江堰之谜，不仅仅超越了，而且根本不值一提。至于木结构建造，是淘汰而失传了。这样的“不可超越”技术，还有很多，要这么说，那就是古代强吧，各项都强。