谈完了一些自己想谈的事情

solueize

将棋的业余名人战这次在日本棋院的幽玄之间举行。这个是证人(裁判)的加藤一二三九段，出道的时候被称为“神武以来的天才”

肥仔胡

过几天我发一幅加藤一二三的漫画像。

肥仔胡

加藤是天主教徒，曾被教皇授勋。

solueize

http://blog.sina.com.cn/u/3096613037

职业太用功了。

solueize

将棋的第4代实力制名人 升田幸三。这位大佬一生的传奇太多了。昭和的将棋界传奇故事太多，魅力十足，我先了解一些有机会能介绍一点就好。升田也是个重度围棋爱好者，隐退了以后总爱和羽生善治这些将棋界后辈们下围棋。抽烟的围棋棋士印象深刻的有坂田，曹薰铉，都帅的很啊。大概90年代以后对局就不能吸烟了。

solueize

隔壁拿英国专家编故事的 看在挺不容易的
https://www.deepl.com/translator
给一个至少比百度翻译好用点的w

肥仔胡

下棋抽烟是个不好的习惯，当时可能棋手不知道抽烟的危害。升田棋艺非常了得，让三子赢了武宫三目，当时武宫是本因坊，之后又是世冠，升田相当于我国强5弱6的水平。

肥仔胡

把现代围棋理解为背ai定式，其实是对广大现役棋手的污名化和侮辱。对远远超过碳基生物水平的人工智能，棋手探索研究即便模仿是保持胜率不可或缺的，不模仿ai去模仿座子棋，这首先就很荒谬。那么教唆者必须有一个对棋手生活质量的承诺：“你一定要打座子棋，不能跟着ai，输了棋房贷我还”。事实上千古无同局，没有一个高手是会通过模仿和背诵成为高手的。他会借鉴先进的思路，但必定会有自己的个性和风格，否则最多就只能成为某圈最强水平的那种业5。座子棋是十分僵化的，其代表就是徐星友，到处是这不正，那不正的规矩。否定古谱的僵化，反而攻击现役棋手对于先进围棋理念的学习，是非常可笑的。而且361手以上的大绞杀对局，同等级棋手吃子的数量之多，（比如辜梓豪屠掉李钦诚40多子大龙），都出现在现代对局中。现代顶尖棋手在多种ai测试中，包括绝艺，中盘吻合度都领先于古棋手，而中盘是和规则关系最小的部分，以此观之，对比借助先进训练手段密集高强度训练的现代棋手，古棋手没有任何优势。

flyingsee

完全赞成楼上。这是常识。

solueize

空谈一下围棋技术的问题。
95年以前技术都在日本这里。这是贴目和新闻棋战发达的必然结果。现在一直到职业门槛这个水准都在当时的范围内。具体形容起来就是追究对方的弱点，劫争和收束基本功的完善。这时候的围棋是粗线条的艺术。
95以后的李昌镐时代，确立了收束从序盘到官子的一体化。韩国流的序盘讲究套路，为了起手就争先。同时1目棋已经抠到了最紧，不再是昭和日本流式的粗线条。到这里已经是业余爱好者凭自己无法领会的高度了。
研究会成为职业棋手最根本的训练方法。尤其研究会和青训直接相关，这一点中国和日本对年轻孩子还在放养，完全没有做到。所以被李昌镐1人压制10年。
之后就是古李和90以前的一代。这一代在技术上已经定型，就是说不再惧怕李昌镐。因为李昌镐能给的图都能看得到。想要超出别人一头靠的就是算路，想要赢就得多算一个图。竞争达到了最激烈和同质化的程度，棋上表现在能搅。
之后道场➡网棋出身的93后一代，都把职业训练提早到10岁附近。不仅技术要全面不留一点死角，还要把年龄抓到最小。围棋的技术符合木桶理论，不可以有短板。围棋是单纯比谁犯的错误更少的游戏。
AI时代的人类，越发琢磨不透围棋的本质。其他的棋类虽然不能穷举，但借助电脑能掌握棋的本质。但围棋反而拓展到了虚无缥缈的境界，胜率的显示说明不了为什么，因为这是重复运算几百万次走法得到的一个概率结果。站在人类竞技的角度，对与围棋的理解只能是只可意会不可言传。同样算路的实力，超一流能模糊把握胜着的位置或者说次序在哪里，差一个档次就抓不到，这时候就会显出差距。
同时这个人与人的差距并不明显，因为虚无缥缈的东西是没有道理的。所以围甲越来越难下了，谁都保证不了有个高的战绩。
韩国从去年开始实力提升，主要是用ai摆的多。这一方面很显然中国棋手摆的没有他们多，有时候给人感觉韩国棋手吻合度很高。到了(中国)九段这个境界，我是一点评论的资格都没有的。反过来在青训的这一个阶段，或者业余棋手，赵治勋的老话没错，算路是唯一的武器。

solueize

solueize 发表于 2021-6-8 15:13
空谈一下围棋技术的问题。
95年以前技术都在日本这里。这是贴目和新闻棋战发达的必然结果。现在一直到职业 ...

这里面提到的几点。比如围棋应该怎么下，在昭和日本已经明确。
之后的韩国流，是从序盘套路开始的。也就是说李昌镐不是强在官子，是强在所有的地方，尤其要强调序盘。他靠的是冲岩研究会时代打下的基础。
网棋一代当初的训练量，今后的世代如果保证不了，是超不过上一代的。会重回以前靠上一代年龄老了算不动了才出头的循环里。一力辽几年间都砍不过井山类似如此。
AI这玩意除了围甲级别，纯属娱乐，不是职业还是别碰比较好。业余连死活题都做不出，用电脑提高棋力是不可能的。当然，有人拿来摆古棋就无话可说。

solueize

像柯洁四段拿世界冠军(当时除了八升九和现在一样) 今后是不可能了。巅峰年龄反而变老。虽然棋这东西，还是小时候时候上不去一辈子就上不去，就好比肌肉都没别人大，博尔特(AI)来教跑步也是白搭。

flyingsee

solueize 发表于 2021-6-8 15:43
像柯洁四段拿世界冠军(当时除了八升九和现在一样) 今后是不可能了。巅峰年龄反而变老。虽然棋这东西，还是 ...

像我们这种中年又重新拾起围棋的人基本上就放弃了涨棋的努力了

solueize

今天晚上听到了不少抱怨。围棋界还是不容易。让我看看有什么能说的，这两天分享一下。

solueize

新龙星战。用的是国际象棋的用时制，每方时限1分钟，每走一手棋加5秒。
改成非正式棋战，含金量变低了。我猜内部的赞助上有点问题。而且这个时间实在太快了吧？？简直不敢相信。10秒读秒的网棋都足够呛了。