狠狠的水上一贴，中国古代围棋与日本古代围棋的最巅峰实力

vvvv2008 · 发表于 2017-6-16 10:40

yellowred5 发表于 2017-6-16 08:57
汪云峰、张乐山代表不了中国古棋巅峰，
难道还代表不了当时大清的最高水平，
还代表不了当时中国古棋的最 ...

汪.張的水平也就是业余4段左右。

zyzzhyzzx · 发表于 2017-6-16 10:43

vvvv2008 发表于 2017-6-16 10:40
汪.張的水平也就是业余4段左右。

您这是在说相声吗？

泡泡沙 · 发表于 2017-6-16 11:18

zyzzhyzzx 发表于 2017-6-16 10:43
您这是在说相声吗？

正常，反正是已经死了的人，我说他是九段是正常，说他刚入门你也说不出什么来，不服你f把死人找来下一盘看看

vvvv2008 · 发表于 2017-6-16 11:25

本帖最后由 vvvv2008 于 2017-6-16 11:27 编辑

zyzzhyzzx 发表于 2017-6-16 10:43
您这是在说相声吗？

我很认真的，高部让2.3个，秀哉让4个，就是业余4段水平嘛，当然我说的是90年代早期的业余4段。我回忆起来了范施不是有人说他们业余强5段吗？

魔刀修罗 · 发表于 2017-6-16 15:42

      事实上，中国古棋的代表人物黄龙士、范西屏、施襄夏与当时的日本围棋界并无直接交集。
而当时的中国围棋界对于日本围棋也是不屑一顾。因为当时中日围棋通过琉球有过间接交流。
      当时得到日本职业四段证书的琉球围棋高手，在中国惨败给中国不知名棋手（也就是说当时的日本职业四段完全不是中国不上档次的业余棋手的对手）。
      而这个事件在日本有记载，中国却无任何记载。可见当时的中国围棋界对日本围棋有多么不屑一顾。
      现代对于中国古棋的评价，往往基于民国时期的所谓国手惨败。
      但这是不合理的！就好比根据现代日本棋手的成绩，得出结论，道策、秀策、丈和水平不高，这样合理吗？

飞天棋神 · 发表于 2017-6-16 16:20

水贴，鉴定完毕

双节棍1573 · 发表于 2017-6-16 18:36

本帖最后由双节棍1573 于 2017-6-16 18:39 编辑

vvvv2008 发表于 2017-6-16 11:25
我很认真的，高部让2.3个，秀哉让4个，就是业余4段水平嘛，当然我说的是90年代早期的业余4段。我回忆起来 ...

还是不太明白，汪云峰和张乐山什么时候被高部让过三子。难道是将两人从定二打到了二三二。这个棋谱我没有，还要请老兄指教。
高部虽然与张、汪两人对局，让二子，秀哉也让过高部两子，但围棋并不是简单的加减法，如此推断秀哉就可让这两人四子也太过武断了。围棋是异常玄妙的，其中有棋风相克，等因素在里面，至今我也没有见秀哉让两人四子的棋谱。不知老兄是否有这方面的棋谱，如有可以公布出来。
至于某人说范施是业五强的水平，不知道他是从那里得到的结论。如他真的作过长时间的研究，举出令人信服的证据，我可以信服他。但到目前为止，我所见到的是他还没有李家庆先生研究的深刻。

firefir · 发表于 2017-6-16 19:23

道听途说得极其认真啊

zyzzhyzzx · 发表于 2017-6-16 19:27

双节棍1573 发表于 2017-6-16 18:36
还是不太明白，汪云峰和张乐山什么时候被高部让过三子。难道是将两人从定二打到了二三二。这个棋谱我没 ...

高部虽然与张、汪两人对局，让二子，秀哉也让过高部两子，但围棋并不是简单的加减法，如此推断秀哉就可让这两人四子也太过武断了。

非常赞同棍老师这句话。

619k · 发表于 2017-6-16 19:42

还是有人在这个帖子里探讨中国古棋的水平，确实不是楼主想看的，一开是就点名了，中国古棋与日本围棋是两种游戏，无法比较，你不能用手秋球的标准去衡量足球运动员，然后说马拉多纳不会持球，虽然两种球类运动的大门挺像的，规则变了，下法就变啦，至于在中国古棋的规则下，我们的古人达到了什么水平，今人都不玩古棋规则了，没什么资格评判，如果非要比较直接的死活，力量这些东西，看中国古代的对局，和死活题集如官子谱，等著作比日本古代也没有什么差距，
如果非说黄师范是业五，那道丈秀也高不到哪里去，有时间去贬低不同规则下的中国古棋，还不如去看看道丈秀究竟是什么水平，怎么就不见哪个日本职业和业余棋手跑出来说自己的老祖宗玩的垃圾，就一业余水平的，难道在同一个日本围棋规则下，时代进步的步伐不是更清晰可见，更容易得出结论吗

peng0619 · 发表于 2017-6-16 19:57

没人讨论规则差异，一味说棋艺如何如何，都是瞎扯淡

魔刀修罗 · 发表于 2017-6-16 20:08

就算是现在，围棋规则统一了吗？

peng0619 · 发表于 2017-6-16 20:14

老聂基本上下的是贴5目半的棋，柯杰基本上下的是贴7目半的棋，你觉得柯杰会认为老聂是业余5段么？

xchwd · 发表于 2017-6-16 20:19

双节棍1573 发表于 2017-6-16 18:36
还是不太明白，汪云峰和张乐山什么时候被高部让过三子。难道是将两人从定二打到了二三二。这个棋谱我没 ...

赞同！另外看了不少回帖谈到民国棋手，怎么都只字不提王子晏，还有少年吴清源，这二位难道就不算民国棋手？再说棋份这事，也不是让过就能算数，要让得动才行，濑越宪作和秀哉相比差多少？濑越一生都不服秀哉，最遗憾的事就是没能执白对阵秀哉，处于那个时代没这机会啊，上手还拥有种种特权。。。

肥仔胡 · 发表于 2017-6-16 20:24

柯洁当然不会说老聂是业5,除非他不想混了。别说下棋，入党还要组织考核呢。

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