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楼主: 十月雨丝
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世纪风云:吴清源传奇之前十二集(文字版)

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106#
 楼主| 发表于 2013-3-16 09:13 | 只看该作者
世纪风云吴清源传奇11:1928年吴清源VS濑越宪作
   观众朋友们,大家好!我是江铸久九段。欢迎大家跟我一块儿来到天元围棋频道:世纪风云——吴清源传奇。
   在上一集我们讲到了桥本宇太郎代师出征下考试棋。因为桥本是一位天才型的棋手,他成名也比较早,而且桥本当时送到东京的时候还有一段传奇故事。桥本跟木谷实、前田陈尔当时都在关西学棋的,他们的师傅共同把他们三个送给了三位不同的老师。木谷实跟从了铃木为次郎,桥本宇太郎跟从了濑越,而前田陈尔送给了本因坊一门。当时据说秀哉看到了桥本的棋才,曾经是想收他作为自己的弟子的,但是没想到他的师傅已经先答应把桥本送给了濑越。这三个棋手也在日本当时响当当的,在青年棋手中也是出类拔萃的。

这桥本不仅仅是下了第一盘、第二盘的考试棋。第一盘考试棋在上一集里我们讲得有点误会,我们说了下了12个小时;还有一种说法是他们下了两天是两天,后来桥本下得很快,下了不到10个点。两种说法都有。

那么在这种情形之下,桥本又给吴清源带来了濑越一门是如何研习围棋的。周围的人看了之后就放了很大的心,因为大家是见过濑越老师在北平教棋的,对他们的指点、对后辈的提携、对自己所知道的围棋知识,特别是濑越老师谦虚的态度,只要大方向上可以,小的事情是不计较的,这给大家留下特别深刻的印象。

大家开开心心啊,也知道吴清源即将去日本。那么这个时候,特别是吴清源的监护人杨子安老先生就跟吴清源说:“你马上要到日本了。有几句话我希望你能记住,就是:一对方不是说要提供你两年的补助费,我希望你两年之后学成能够回国,能够把围棋在中国发扬光大;还有就是你时刻要记住你是中国人,所以你做的这些事、出去你不仅仅是代表你自己,你也不完全是孩子了,所以做事要体面。”这些吴老师都记住了。

另一方面,桥本开开心心带着下的两盘棋的棋谱,因为他也是全力以赴了,回去报告给老师濑越。

先不说桥本回国之后,向师傅濑越报告了行程。先说说濑越老师马上碰到的麻烦事。濑越碰上什么麻烦事呢?濑越是最接近于本因坊秀哉名人的棋手,指段位。那么,按照段位的成绩,濑越是七段,下一步的目标就是升八段。在升的过程里,你要积累点数——赢谁赢谁,赢够了盘数才可以升。在积累的过程里,濑越碰到了下一个对手,谁呢?就是东西对抗赛中的高桥重行。

高桥是本因坊一门的比较往下靠的弟子,那时才三段。高桥三段他的棋当然不如濑越。濑越执白,而且棋算在东西对抗赛里。高桥同时又是本因坊秀哉的小舅子,高桥的姐姐嫁给了秀哉名人。两个人年龄悬殊是比较大的,而对方又是名人。高桥后来在本因坊一门出名。就是因为他的棋才不是那么突出,尽管自己十分努力,但在棋上面呢跟濑越老师那些人比还是差些。

偏巧不巧,濑越只要赢了他就可以升到八段。这盘棋他跟濑越下。这是在日本东西合战的地方,就是赞助商让他们分成了东军和西军。东军和西军对战的一盘棋就是濑越对高桥,让二子,这个没问题。下到最后这棋就剩下一个万年劫,这个万年劫濑越可以粘上,也可以放在那儿。在这个时候濑越盘面执白已经领先十九目,而高桥死活不认输。因为他知道这盘棋如果你输了的话,濑越就进一步了段位,那么他走单官。走单官,濑越不知道他是什么意思?在这样的情况下,你走单官,我也走单官。我这样叙述好像觉得挺傻的——单官嘛,当然要收的,但日本规则在当时是不收单官的。收了几步单官之后就引起了争议,这争议说什么呢?说你跟收单官是不是有误啊!紧跟着棋局就被暂停。因为日本当时的规则是这样的——首先规则订的没那么细,一旦规则出现争议,那么最后裁决人是谁呢?是当时棋界技术上的最高权威——那就是秀哉名人。

吴清源他们10月份登船去日本的时候,濑越就遇到了这样的一件事。

话分两头说,吴清源登船去日本是10月份,从天津乘船之后他们挺开心的。船是开到神户的。开到神户之后,他们在神户下了船,应该尽快到东京,但是来接船的(山崎有民是陪着他们去)人说:你们慢点去东京。他们也不知道发生了什么事?只觉得大家都很客气,省得旅途劳顿啊这些,那大家就等着。但实际上日本棋院还没搞定发生这样的事,但同时又传来消息(日本方面)说——不要轻易地跟别人下棋,也不要轻易答应其他报社的采访。这个是能够理解的。因为吴清源来日本的事,将要进行试验对局,就是日本棋院真正的考试棋,考查你究竟够多少段位?在这个期间,这些比赛是有可能被一个《日日新闻》赞助的。这《日日新闻》就是《读卖新闻》的前身。

话说当时的日本棋界正在复兴,大仓喜七郎出了这么多的钱来赞助他们,那么同时大仓又联络了报社,而当时的报社是《日日新闻》,恰恰是正力松太郎上台没多久,他接掌了《日日新闻》报社。他这个人是眼光比较超前的人。他认为《日日》要想大发展(《日日》当时是一个三流到二流的报纸,发行量又不多),一定要有吸引人的题目。这个吸引人的题目,在他看来体育就是棒球,他自己也喜欢;而文化和其他最好的媒介就是围棋。所以他举办了院社对抗,就是让跟本因坊秀哉一支长期同门不和的雁金准一下过一次对抗,像挣棋一般。那么听说吴清源要来,任何新的题目他都是想把它变成发展《日日新闻》的机会,而且对棋界也有利,他提供大数额的奖金。在这种情况下告诉吴清源,说是你不要接受其他报纸的采访以及对局,这是有道理的。等待吴清源到东京嘛。

在到东京之前的神户休息几天,是因为这件事情耽搁了。就是我们讲到的濑越在领先盘面十九目的情况下,对方不认输,跟着收了几个单官。紧跟着判决下来是——就逗了!本因坊秀哉从外地旅行回来之后对这盘棋的判决是什么呢?是说濑越出了问题。什么问题呢?作为一名高段棋手连规则都没有搞清楚——单官在日本棋局里是不应敢收的。你跟着收单官,这个是有问题的。可是濑越收单官是跟着,高桥先收的嘛。那不管,你收单官有问题。但是判你输不是太怨了吗?判什么呢?——判濑越这盘棋赢。似乎全解决了。但是不计分!这个就……大家可能东方文化都能理解了,就是说绕着弯判你。这当然是很吃亏啊。按照现在来说,是件很荒唐的事,可是在当时就这么判了。

经过了几天之后,大家互相争论后结果选择了这个。在日本的棋界历史上,怎么说总是很有争议的事情,而且是很大的一件事,正好连上了吴清源去。濑越老师忍了。为了大局,濑越老师说了:不要让棋界再出现分裂。他忍了。这对自己当然不利啊,他最接近挑战名人的。

那么忍了之后,吴清源他们就能顺利地到东京了。到东京的时候,有这张照片大家可以看到包括本因坊秀哉名人出来迎接,很多有头脸很大的人都出来迎接了。在车站,围着沙发的照片,人很多。山崎有民特开心,他也不知道前面万年劫的事件,他只是看到这么多人的迎接太开心了。说明了日本棋界重视,但是更深的一层:一个是濑越老师的忍让,其二是当年秀哉来北平的时候,曾经以段祺瑞为首的李律阁也好、王克鸣也好,对他的热情款待和隆重谢礼,这都是有关系。所以这个小孩子来的时候才会有本因坊一门出来迎接。当时还有合影,这很隆重。

紧跟着是棋院开会。这开会开什么呢?要决定这个孩子给他什么名分呢?这次濑越力争,一点都不让。就是说他的棋力,他能够赢井上孝平,二比一,让先情况下。那他起码是四段、五段,起码是三段嘛。那么他还赢了桥本宇太郎。这个总共有八名常委,在这个日本棋院主要人物开会。代表本因坊一门的人就提出了种种意见,其中之一就是:您是派自己家的人去考查他,现在拿出来作这个妥当吗?比如桥本宇太郎是不是使尽全力了吗?等等这些话。那个会议是没有记录的,但是流传下来的那些回忆录里,发言最多的,他不是秀哉,他也不是濑越,逗吧!而这个会议开了7、8点,这点是有记载的,就是为一件事——为吴清源究竟定他为多少段?几段好?这个段位,大家想想在当时情形非常重要。重要在哪儿呢?如果是四段,在低段组;如果五段,在高段组。如果你段位高呢,可以有更多更多的机会跟着强者下。收入一方面,另一方面最主要的是你可以跟高手下,这个太重要了。还有大比赛收入,低段位是没有机会参加的。所以濑越在这一点是一点不让的,他只坚持一点——说应该下考试棋,但是同时也应该起码认可他为三段。最后达成的结果是这样的一个协议——就是让他以三段格开始考。因为还有人提出你来考初段格算了,你看还有好多十四、五岁的少年尽管有天分,都是考得初段格嘛,从初段格也是可以的,但是濑越在这点坚决不让。而本因坊一门提出的另一点就是:考试棋好,这点我们如果让了的话,那么选派谁来和他对局由本因坊一门作主要决定。这点濑越很快就同意了。

原因是什么呢?因为如果是按三段格来考的话,那么选派对手,比如我派一个普通三段和强三段,那差别很大啊。而最后达成的协议是第一盘棋由四段组冠军对待吴清源。你考三段格却派四段组冠军来对吴清源这相当厉害吧。第二盘棋大家想是谁来考吴清源呢?是秀哉本人。这当然可以说法是我很重视,我们整个日本棋界对你的重视,但在另一个方面也是给你一个下马威嘛,也这个成分在。可是濑越老师为什么在这些上面就让了呢?而在考几段格上面却不让呢?这个是原因的。

这个原因濑越老师没讲,但是我从濑越老师的回忆录里面推测,和大家来个探讨,不知道对不对。我发现,就是在日本棋院试验棋之前,濑越老师非常郑重地和吴清源下了一盘考试棋——入门棋。就是这个棋在正式的出版物里是没有的。只有谁有呢?吴清源也没记。谁记下来了呢?吴清源大哥。因为这不是公开发表的,只是自己门派的一盘对局,所以估计也只有自己门派人看。而濑越老师为什么要下这盘棋呢?我觉得跟他将要参加的会议有很大关系。他下了这盘棋,自己亲自感受了吴清源的实力之后。我想他心里一定有底。这也是他为什么要坚持,几段格他是要坚持的,而派哪个选手来他并不担心。我觉得是这盘棋给了他一个很大的底。

幸运的是,我们也找到了这盘棋。这盘棋是由吴清源大哥吴浣记录——就是入门棋。濑越老师跟吴老师,据我的印象——在正式的入门棋里面就这盘,而且没下完,而且濑越老师坚持不能败。为什么呢?濑越老师说:我教不了你。你只是我名义上的学生,我可以在生活上,而在棋艺上我认为教不了你。这个也体现了濑越老师了不起的大家风范。

好,现在我觉得很想把这局棋来跟大家共享。看看不容易找的棋,濑越是如何心里面有底,跟吴清源下的考试棋——入门棋。

按棋份是让三二三的,但实际上濑越只让两个子。由此想看看吴清源有什么实力。

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107#
发表于 2013-3-16 12:11 | 只看该作者
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发表于 2013-3-16 12:25 | 只看该作者
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发表于 2013-3-16 13:19 | 只看该作者
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110#
发表于 2013-3-16 14:34 | 只看该作者
辛苦了
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111#
发表于 2013-3-16 14:40 | 只看该作者
好像是濑越先生先收单官的。
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112#
发表于 2013-3-16 15:22 | 只看该作者
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113#
 楼主| 发表于 2013-3-18 12:28 | 只看该作者
世纪风云吴清源传奇12:1928年吴清源VS筱原正美
   观众朋友们,大家好!我是江铸久九段。欢迎大家跟我一起来到天元围棋频道:世纪风云——吴清源传奇。

在以前的节目里我们讲到了吴清源一家终于决定去日本。濑越、山崎有民、方泽公使终于在各项繁琐的手续上也办成了之后,在1928年10月从天津登上了去日本的轮船,18日达到日本神户,达到东京的日子是23日。为什么相隔了这么几天才到呢?除了当地棋友的热情,包括关西的在女子围棋界比较有名的吉田操子热情接待之外,还有一点就是因为在东京日本棋院实际上是有一些不同的声音的。不同的声音主要是纠纷出在10月10日濑越跟本因坊一门高桥下棋的时候出现了规则上的争议。说到濑越跟高桥,高桥是秀哉名人的小舅子。这盘棋之所以关键,是关键在如果濑越赢了的话,那么濑越就升成八段了。原本高桥很有机会的,为什么这么说?因为高桥三段不是执黑,而是让两子,就是濑越七段让高桥三段两子下的对局。高桥看到输了也很着急,就采用了拖,下单官的办法。而纠纷起因是裁判长说你粘上不就完了吗?高桥迟迟不粘劫,濑越也应了单官。这在当时的日本规则里没有明写,但有争议的时候要交由最高水平人的裁定,那么就变成了由秀哉来裁定。当时作为西军的副将之一叫久保松,久保松这个人呢他也是很着急,他也期待着。如果这盘棋无胜负,有争议的话有可能无胜负,作为对团体来说他们有利,但是作为棋的内容以及下到这个时候、马上结束的时候,这些举动都是不太合适的。久保松后来为自己的行为(旁边多了句嘴说:这棋是不是有争议啊?是不是要判无胜负啊?)他特地登报道歉。

久保松是个很直性的人,为什么要多提他呢?因为他原本在关西一带下棋、自己研习、比赛,而且他带的徒弟特别出色。大家知道的桥本宇太郎、木谷实、前田陈尔,这三个人最早是跟着久保松学习的。等到久保松渐渐觉得这三个徒弟成绩越来越好的时候,他就想到要把他们送到东京去。最早到关西福岛的人是濑越濑越老师。濑越老师去的时候,久保松本身想向濑越老师请教棋,而且请教完棋就说这三个徒弟。濑越老师还是厉害,就是他一看资质,一看棋谱,对局内容。只能挑一个对哇,那我就挑宇太郎吧,他觉得他会带宇太郎走。等到本因坊也去关西的时候,久保松也同样,因为久保松都想把这三个徒弟送到东京去,那里水平高嘛,本因坊也挑一个,他也挑了宇太郎。没想到宇太郎已经定给了人,那能不能再选一个,他就选了前田陈尔。而木谷实呢因为年龄偏小了一些,是送给了林木为次郎作为门生,当内弟子。所以他们三个人最初是师兄弟。

好,通过了这些之后呢,就进行了日本棋院研究,就是究竟给吴清源什么段位?当时有八个常委,重量级的棋界大佬。这个会议上次我们也讲到了讨论了一整天,就一件事。很难定下来,最后定下来的当然是三段格。这八个人是谁呢?我们也查到了资料,以防出错我也给大家念一下吧,这八个人是:秀哉名人、中川龟三郎(是前辈,当时七段)、岩佐圭(这个人名我们有点熟悉了。是他陪着濑越老师去拜访犬养毅请求在政治上帮助的)、林木为次郎(这是老前辈,木谷实后来的师傅)、濑越宪作、加藤信(也是一位前辈)、小野田千太郎,还有一位就是年轻人岩本薰。可以这么说这八位代表了当时日本棋界的各个门派,主要是水平高。

最早提出给吴清源初段的是加藤信,后来大家意见渐渐多点,给两段,以两段考。而濑越老师力主从三段考,因为这个会议没有记录的,我们只能从个人回忆录的只言片语拼起来。也不能说吴清源没有三段嘛,而且也有人暗示说这个试验棋当时是你们同门下,桥本宇太郎去北平是不是全力以赴的啊?是不是有失察啊?是不是有舟车劳顿啊?等等这些。最后濑越老师提出了一个比较有力的例子,是说当时方圆社曾经做过这样的事:林木为次郎、濑越老师和久保松(各个阶段不同),他们三个人当时都是平民出生,就是说没有段位的时候经过自己努力棋力就很高,当要授段位的时候、授初段显然低的时候,都是以三段格来考试的,觉得他们实力很好。那么这样三位,尤其他自己,他说我们那时不如吴少年啊,我们都这样,难道不能把这个例子引进来以三段考?

不管怎么说,最终达成了这个协议:用三段来考。那么考报上来的名单呢,大家谁都没有想到——本因坊秀哉他自告奋勇。自告奋勇的情形的确不多,因为本因坊在后面的十几年在日本下棋很少,对子棋极少极少,只有在棋正社对抗的时候下过。自己要求出来要下,是很棒的事,谁也挡不住啊。理由也很好——报社支持考试棋嘛!《时事新报》就是后来跟《读卖新闻》合并的。这理由太好了,说明重视,说明支持棋界复兴……等等理由。当然还是有很多人觉得本因坊一门有可能的话把段位压一压。

那么第一位呢,是综合了一下,不是本因坊一门的,但是是1928年的四段战的冠军筱原正美。这时日本棋院的副理事长大仓说:这也不错嘛。说到这副理事长大仓,一些棋界悬而未决的事经常请他出来。首先大家知道当时日本棋院成立的时候全资支持的,独资的。说到大仓喜七郎,我觉得在前面几集里有点口误的地方——支持日本棋院的是叫大仓喜七郎。他们家族非常有钱。特别是第一代他父亲,是军火商。他的父亲叫大仓喜八郎。首先我要抱歉,可能前面说错了,但是说到这儿我也觉得很好玩的,挺逗的——父亲叫大仓喜八郎,给儿子起的名字叫大仓喜七郎,很容易,我是引起混乱了。特别更正一下他们的姓名习惯跟我们的习惯明显不同,我们可能是兄弟俩叫,或者要叫就叫大仓喜九郎,但是他叫大仓喜七郎,非常绅士的一个形象。现在在日本棋院的门厅里还摆着他的铜像,因为他对日本棋院的建立和崛起起到了非常大的作用。尽管他是副总裁,一开始就是。当时请了一个叫牧野伸显的政治家做了日本棋院的总裁,但是很多问题、悬而未决的争议,大家喜欢请他来,因为他权威嘛。

在这种情况之下,第三个人的人选是本因坊一门的得力大将,叫村岛谊纪。村岛在当时也是相当厉害的,四段。还有村岛这个人政治头脑比较好,后来本因坊一门的后期很多事情,他是本因坊一门的智囊。说到智囊,本因坊一门前期的智囊,曾经出类拔萃的人物有高部道平。这个人物我们也比较熟悉,因为他是最早来中国的职业棋手。好像按照有些书的记载,后来和本因坊秀哉有些矛盾,本因坊秀哉意思不太高兴,后来他干脆自己出来了。

当时的日本棋界,即使整合成日本棋院,还是有些人不太满意,反反复复出来过。在1925年刚刚没成立多久之后,就对棋院的做法有异议,曾经出来,这些人的人名我们也找到了,成立棋正社的主要人物:雁金准一、高部道平、林木为次郎、加藤信、小野田千太郎。林木为次郎、加藤信、小野田千太郎一回到棋院呢还是作为常委的嘛,八个人主要成员之一。这些人都是很重要的人物,对日本棋界,但是他们有时候会对,主要是对本因坊一门有意见。而濑越老师也是为了避免出现这样的事,所以在这次的整个事情里,有点像政治交换似的,他自己的事情忍辱负重,吴清源的事情竭力坚持。你们爱派谁考他,推让了,因为他心里有底,就像我们上期介绍的11月10日入门棋里面,他跟吴清源有过对局,心里有了底。

整个考试棋下到了12月1日、3日、7日,分三天下的,是跟筱原正美。10月18日就到了日本,23日到了东京,这么长的时间,一个多月的时间里面,可想而知协调各方是很困难的事。

作为濑越老师来说呢,他还担心的一个原因就是他的身体。他特地请了他好朋友医生,给吴清源全面检查。检查的结果,说吴清源身体弱大家是看得出来,还有肺部有点阴影,好像是肺结核概况自然痊愈的征兆。医生极力说,这个孩子不能过劳,希望能好好休息,调养一下。

濑越老师特别听得去医生的一句话:如果他身体养好了的话,没问题。身体不好可能恶化。来日方长。

这句话给濑越老师印象特别深,所以那段时间他特别关照家里人照顾好身体,桥本他们多带吴清源去玩。本来濑越老师对门下管理比较松的,是希望他们自由发挥,但有时候会提醒不要玩过头了。现在他反而要宇太郎他们带吴清源多玩玩,因为多走多活动才好。

不说别的,就说第一盘的考试棋,对筱原正美四段。因为当时每年大手合春季一次,秋季一次,每次八盘,那是很严酷的。在没有更大的比赛之前,这16盘棋在一年中是最大的,而每一盘低段位的是八个小时,每方八个小时,大家一下就是两天。这个拼上来的四段冠军那是货真价实的。

好,我们就来看吴清源到日本的第一盘,对筱原正美。
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114#
 楼主| 发表于 2013-3-18 12:29 | 只看该作者
大功告成期待以后的视频
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115#
 楼主| 发表于 2013-3-18 12:30 | 只看该作者
第12集视频中讲到吴清源来日时间与其它一些传记中有些出入:


在《吴清源与他的兄弟》里讲述的是:
1、1928年10月18日,母亲张舒文、大哥吴浣和弟弟吴清源在山崎有民的陪同下,坐上了大阪商船“长安丸”号。日本驻中国公使芳泽谦吉也同船回国。
2、吴清源和家人乘坐的“长安丸”到达门司港的时间是1928年10月21日的清晨。
3、一行人到达东京站的时间是10月27日。导师濑越宪作、名人本因坊秀哉和日本棋院的棋士及官员们都到东京站迎接。


在《吴清源——天才的棋谱》里讲述的是:
从神户登陆后去东京的途中,曾在京都逗留了大约一星期。


在《吴清源的回忆录》里讲述的是:
昭和三年(1928年)十月二十三日,我们一行乘坐天津出港的大阪商船“长安丸”抵达日本,在神户港上陆。那时我刚满十四岁。
我们先在京都的吉田操子先生的家滞留数日,又乘列车一路驶向东京。到了东京,屈指一算,已是从神户上陆以来的第五天了。

《天外有天:一代棋圣吴清源传》就是《吴清源的回忆录》的翻版。
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116#
发表于 2013-3-18 14:45 | 只看该作者
不知道,天元围棋后面还会举办这个系列不
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117#
发表于 2013-3-18 16:36 | 只看该作者
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118#
发表于 2013-3-18 16:46 | 只看该作者
感谢十月雨丝辛苦整理!
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119#
发表于 2013-3-27 21:14 | 只看该作者
最近播放的纪录片<狂野非洲>

解说词也听得入迷。
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120#
 楼主| 发表于 2013-3-28 12:03 | 只看该作者
先中后 发表于 2013-3-27 21:14
最近播放的纪录片

解说词也听得入迷。

这个是关于非洲的纪录片吧?莫非是围棋也普及到非洲了?
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