飞扬围棋

标题: 我成了徐星友和程兰如的粉丝——再读《眉山墅隐》 [打印本页]

作者: caiyidie 时间: 2018-3-29 19:01
标题: 我成了徐星友和程兰如的粉丝——再读《眉山墅隐》
最近工作稍微有些忙，经常出差。主要打两本谱，坂田全集第十卷，这个在盘上摆。另一本是《眉山墅隐》，评得真是好，尤其适合咱们四十多岁的棋迷，这本书的长处在于棋理透彻，经常让人有醍醐灌顶的畅快淋漓感。我现在对批注类棋谱有了自己的认识，与大家共享：1、批注不宜过细；2、胜负节点要抓准；3、变化图繁简适宜，给读者留下研究的空间。
棋理清晰后，您就学会了剪枝运算。
很重要一点，不要迷信专家，学会自己思考问题，即便不成熟、不完善，甚至是错误的，用一个悟的过程来提高自己，说一句不好听的话，不自己去理解，专家就是将馒头嚼碎喂给你，你也吸收不了。
棋理里面含有很多人情世故和处世哲理，所以很多小孩计算很好了，但棋理还是不太好。
这本书系统性很好，对局人数少，对局时间集中，棋艺发挥较为平均稳定。感觉比《兼山堂奕谱》更受用，这只是一个方面。
徐星友的批注，很平静，很理智，很公允，基本上是就棋论棋。
说起了徐星友，不得不提他的老师。黄龙士的棋很强，下得也很任性，有点表演欲，这是天才的通病。
徐星友对盛大有的情绪，我感觉很单纯。一个后起的宗师对一个前辈的恨铁不成钢——下棋怎么能如此固执不变通呢？晚年的徐星友，受挫于程兰如，人生当归于平静圆融，对前辈的追思全部融化在批注中。对大有有恨铁不成钢的感觉。对汪汉年，叹其悟性高，但不长寿，成就受限，不能与其切磋一番，感到缺憾，缺憾的东西，往往被夸大，这是人之常情。得不到的东西总是最好的。
总之一句话，长城是从底部的第一块砖开始砌筑的，明末以来的诸位强手、大师的功绩不容抹杀。
反复研读，违和感会越来越少，会感叹夫子门墙真是高。

作者: hidear 时间: 2018-3-29 19:25

作者: 天下风云 时间: 2018-3-29 21:32
不如将更正好的批语在这发个文件？

作者: northtiger 时间: 2018-3-29 21:41
好感悟！

作者: caiyidie 时间: 2018-3-29 22:17
感谢扳粘童男，ajiejiejie的关注。

作者: caiyidie 时间: 2018-3-29 22:22

天下风云发表于 2018-3-29 21:32
不如将更正好的批语在这发个文件？

旧贴子里有，庄生老师提供了电子版的底版，我与另两位坛友一齐校稿，但仍免不了疏漏。

作者: johny 时间: 2018-3-29 22:23
多谢蔡兄分享这样好的读书心得，这是本版最可贵的东西。

作者: 飞花一片 时间: 2018-3-30 09:22
拜读大作。买是买了，还没怎么看，惭愧。

作者: caiyidie 时间: 2018-3-30 09:38
以第五局为例，只上图文吧。庄生、512song、lyowoa与我一起促成了校稿工作，我不便将棋谱文件放上来，请大家见谅。庄生录入的原稿电子版如下：
第五局
7投六三｡9點角，尚沿舊習，至於先有五着立子棄取，操縱皆在黑手則更不宜｡7當176位大飛，神理具足｡12當19位扳，外勢雄整｡17當時｡18當20位碰，白18位平，黑22位立｡36躁，當平角投六三｡42宜先於44位搪角｡52粗率無思致，當56位飛，白三九扳角，四五分斷，意在實拆三之地，使黑後手活角｡52頂，遂入其元中，若在56位虛飛，破彼牢籠移步換形之際一着頓置，即不能如意矣｡57先手，至63借意取實地，大得便宜｡65當於中十三拆三，局面在此不在重疊拆二｡66是｡68､70落得生波｡75不老成，當76位長｡76至87不易之着｡88隨手當91位封，局面遂幡然一變，枯子如唾，餘棄之猶恐不速，況戀之耶?100､102好｡110多事，當172位沖，白長，黑174位長，白110位打，黑粘，白112位得三子，黑於122位扳，白斷，黑124位封，白提劫，黑於126位尋劫，白應，黑提，白粘，黑二八路扳，白攔，再於130位關｡整暇嚴密，處處皆妥，況尋劫之處白應在六二路黑，黑有一四路扳角之便宜｡白若應在113位，又於67之一子不相照應，白頗減色｡126當130位尋劫，白131位封，照原着去｡137提劫，黑142位扑，白提，黑七六路打，白如142位粘，黑尚可聯絡｡140至148，所謂着着見將以此制勝則優｡150轉換｡151打出，白已勝定，何須營為耶｡150､153是｡155見機｡158緩，宜先於172位沖，白搪，再於三八路跨，白沖，黑斷，白打，黑打，白粘，黑63位粘，白斷，黑於165位平關｡163不必覷，官子皆正｡此局黑通盤挑戰，如巧匠矜能不肯尋常，但尋理在尋常之處者，又不容機械百出甚矣｡尋常二字，為難能也｡
我参考lyowoa提供的寄青霞馆奕选续编（四库全书版）pdf文件、512song提供的sgf文件，校正如下：
第五局
7投六三、9點角，尚沿舊習，至於先有5着，立子（10），棄取操縱皆在黑手，則更不宜｡7當176位大飛，神理具足｡12當19位扳，外勢雄整｡17當時｡18當20位碰，白18位平，黑22位立｡36躁，當平角投六三｡42宜先於44位搪角｡52粗率無思致，當56位飛，白39扳角，45分斷，意在實拆三之地（此处徐星友思虑深远，拆三应指“六五当于中十·三拆三”，而实战下了双飞燕），使黑後手活角｡52頂，遂入其元（榖？）中，若在56位虛飛（“捺”之误？），破彼牢籠，移步換形之際，一着頓置，即不能如意矣｡57先手，至63借意取實地，大得便宜｡65當於中十三拆三，局面在此，不在重疊拆二｡66是｡68､70落得生波｡75不老成，當76位長｡76至78（原刻板如此，按局面进行，似应为87之误）不易之着｡88隨手，當91位封，局面遂幡然一變，枯子如唾餘，棄之猶恐不速，況戀之耶?100､102好｡110多事，當172位沖，白長，黑174位長，白110位打，黑粘，白112位得三子，黑於122位扳，白斷，黑124位封，白提劫，黑於126位尋劫，白應，黑提，白粘，黑二八路扳，白攔，再於130位關，整暇嚴密，處處皆妥，況尋劫之處，白應在六二路，黑有一四路扳角之便宜｡白若應在113位，又於67之一子不相照應，白頗減色｡126當130位尋劫，白131位封，照原着着去｡137提劫，黑142位拆（应为“扑”之误），白提，黑七六路打，白如142位粘，黑尚可聯絡｡140至148，所謂着着見將，以此制勝則優｡150轉換｡151打出，白已勝定，何須營為耶｡150､153是｡155見機｡158緩，宜先於172位沖，白搪，再於三八路跨，白沖，黑斷，白打，黑打，白粘，黑163位粘，白斷，黑於165位平關｡163不必覷，官子皆正｡此局黑通盤挑戰，如巧匠矜能，不肯尋常，但尋理在尋常之處者，又不容機械百出。甚矣，尋常二字為難能也！

作者: caiyidie 时间: 2018-3-30 09:40
这一局重点关注这几句。
52粗率無思致，當56位飛，白39扳角，45分斷，意在實拆三之地（此处徐星友思虑深远，拆三应指“六五当于中十·三拆三”，而实战下了双飞燕），使黑後手活角｡52頂，遂入其元（榖？）中，若在56位虛飛（“捺”之误？），破彼牢籠，移步換形之際，一着頓置，即不能如意矣｡57先手，至63借意取實地，大得便宜｡65當於中十三拆三，局面在此，不在重疊拆二｡66是｡68､70落得生波｡

作者: caiyidie 时间: 2018-3-30 09:51
以下是陈祖源、余位坤两位老师编校的《眉山墅隐》第五局局部，与上楼我的提示相对应。
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[attach]144285[/attach]

作者: caiyidie 时间: 2018-3-30 10:02
余位坤老师对原文的校订与我的稍有出入。大家琢磨一下这个“拆三”，很有意思。[attach]144286[/attach]
[attach]144287[/attach]

作者: caiyidie 时间: 2018-3-30 10:05
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作者: zyzzhyzzx 时间: 2018-3-30 10:08
蔡老师上书影！

作者: zyzzhyzzx 时间: 2018-3-30 10:10
徐星友和程兰如的粉丝，那对陈祖德先生的《徐程十局》想来也会有很多体会的。

作者: caiyidie 时间: 2018-3-30 10:15
原始素材都给大家了。拆三利敌虚高一，这是施襄夏老师的棋诀之一，放到这个局面理解一番。按照徐星友老师的思路，“白39扳角，45分斷，意在實拆三之地”，这个拆三应该也是八字有一撇了（1位白子），67多拆一路的拆三，八字何曾有一撇？

，这是文字逻辑，放到局面中，义理又各在什么地方？
就棋论棋，大家各抒己见，不怕拍砖。

作者: caiyidie 时间: 2018-3-30 10:23

zyzzhyzzx 发表于 2018-3-30 10:10
徐星友和程兰如的粉丝，那对陈祖德先生的《徐程十局》想来也会有很多体会的。

张老师，我现在喜欢稍微粗线条一些的。
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作者: caiyidie 时间: 2018-3-30 10:33
兼山堂、眉山墅隐写于徐星友与程兰如十番棋之后，棋艺应当更精，起码在认识上又有进境。我是在文字堆里求开悟，但也有乐趣。说句实话，确实也有进步，当然不全在书，这两年坚持站桩，又看禅宗书籍，脑力、思维确实有改善。

大家劳逸结合，才有机会感受功夫在棋外这句话。

作者: caiyidie 时间: 2018-3-30 11:31
读徐星友、程兰如的批注很有意思，因为不是自战解说，所以会有二次创作的乐趣。这本书是周东侯、汪汉年、盛大有、程仲荣这四位主人公，再加上徐星友、程兰如这二位影子棋手的合作结晶。

作者: 简单玩棋 时间: 2018-3-30 14:52
读兄的读书心得，如沐春风，

作者: caiyidie 时间: 2018-3-30 16:37

简单玩棋发表于 2018-3-30 14:52
读兄的读书心得，如沐春风，

这是面上的东西，老徐很细腻的，需要慢慢品味。从学习的角度来说，稍胜《兼山堂奕谱》，读后就知道了。谢谢老弟夸赞

作者: caiyidie 时间: 2018-3-30 16:47

飞花一片发表于 2018-3-30 09:22
拜读大作。买是买了，还没怎么看，惭愧。

就书的内容来说，很好，但印刷真不敢恭维，这是个讲颜值的时代，面对苛刻的藏书大鳄，真是弱爆了。但愿双节棍老弟的书能考究些，定位准，制作精良，才有可能有个满意的收官。谁在看古谱？什么年龄段？消费水平？来个网络调查是有必要的，否则弄不好将十来年的功夫埋没了。

作者: caiyidie 时间: 2018-3-30 17:08
本帖最后由 caiyidie 于 2018-3-30 17:21 编辑

因为官子收束问题而导致半子、一子胜负的逆转，徐星友（程兰如）对此都有研讨。局中也常见局势研判，但从没有见过子数（或路数）比较这一类字眼。这些技术细节在实战中应该是有的，否则怎么解释徐星友、程兰如十番棋中的小差距胜负呢？古人是怎样认识官子的呢？起码从技术上来说是很重视的，有官子谱为证，但从棋艺的全部组成中，却不那么看重这一环节，官子，官子，官家的路数，权威的，不可移易的路数，很重要，但却不是最展现才华、创造力的部分，所以在批注中往往分量有限。看看吴清源的棋评，也是如此这般的。

作者: lyowoa 时间: 2018-3-30 17:35
蔡兄好！
他们认为这是官子，高手的基本功，技术活儿吧

作者: caiyidie 时间: 2018-3-30 17:37

lyowoa 发表于 2018-3-30 17:35
蔡兄好！
他们认为这是官子，高手的基本功，技术活儿吧

是的，基本功，讲多了，显的匠气重。

作者: 逢芳必点 时间: 2018-3-30 20:25
蔡老师让围棋更添古韵

作者: zyzzhyzzx 时间: 2018-3-30 21:36

caiyidie 发表于 2018-3-30 16:47
就书的内容来说，很好，但印刷真不敢恭维，这是个讲颜值的时代，面对苛刻的藏书大鳄，真是弱爆了。但愿双 ...

听说棋谱印刷不佳，蔡老师上几张棋谱的图看看吧！谢谢！

作者: caiyidie 时间: 2018-3-30 21:50

逢芳必点发表于 2018-3-30 20:25
蔡老师让围棋更添古韵

呵呵，谢谢。因为与坂田的谱一齐打，穿插着玩，所以感觉共通的地方更多。座子没什么别扭，大家约定成俗地下对角星布局而已。古人下棋也是三观正得很，在盘上摆摆就感觉到了。

作者: caiyidie 时间: 2018-3-30 21:52
本帖最后由 caiyidie 于 2018-3-30 22:03 编辑

zyzzhyzzx 发表于 2018-3-30 21:36
听说棋谱印刷不佳，蔡老师上几张棋谱的图看看吧！谢谢！

实话实说，陈老师不要怪罪。手机上传不方便，改天补上。

作者: caiyidie 时间: 2018-3-30 22:33
棋谱编辑还是要用矢量软件的好，但手上的书似乎用的是位图图形软件。边缘不锐利，棋子较密的终局谱，看着很费眼。下面这个图是随便选的，落子还不多，问题不大，图像放大点看，就知道问题了。
[attach]144304[/attach]

作者: caiyidie 时间: 2018-3-30 22:37
本帖最后由 caiyidie 于 2018-3-30 22:39 编辑

楼上图片不关本帖主旨，有棋友提及才贴上来，陈老师见到后请见谅，相信再版时一定会是精品。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2018-3-30 22:50

caiyidie 发表于 2018-3-30 22:37
楼上图片不关本帖主旨，有棋友提及才贴上来，陈老师见到后请见谅，相信再版时一定会是精品。

用纸好像也比较薄，有点通透。谢谢乐学斋主人

作者: 晓慧 时间: 2018-3-31 11:30
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 晓慧 时间: 2018-3-31 12:18
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: zyzzhyzzx 时间: 2018-4-10 00:06
第二局对照着《眉山墅隐》和《围棋文献集成》第七卷，《寄》谱续编第一卷
[attach]144609[/attach]
“7关白虽拆三之地已坚然，8挡10刺亦早“

[attach]144608[/attach]

“7关，白虽拆三之地已坚，然8挡10刺亦早“

对比阅读之下，我认为《眉山》的断句不当啊！

作者: caiyidie 时间: 2018-4-10 12:02
本帖最后由 caiyidie 于 2018-4-10 12:04 编辑

zyzzhyzzx 发表于 2018-4-10 00:06
第二局对照着《眉山墅隐》和《围棋文献集成》第七卷，《寄》谱续编第一卷

“7关白虽拆三之地已坚然，8挡 ...

确实不太谨严，我校正庄生的稿子时就避免了这点。《眉》（陈版），我不太满意。1、谱不清，想必张老师已经手握一册，自己就清楚了。2、部分断句还有待斟酌（贴中关于“拆三”的削足适履，尤其不堪，可以存疑，但改动太大，不如原貌放在那儿，大家自己体味，这样好一点）。这本书的精华在于徐星友、程兰如的批注，另外棋艺进程也确实是不无利钝，然端正大方，无纤巧之习，业余棋手学习还是很有收益的。

徐星友晚年棋理精湛，点拨到位，深浅适宜，文字隽永，凡有豁然开悟处，振衣千仞岗，濯足万里流也不过如此。

作者: wrlomo 时间: 2018-4-14 03:12
本帖最后由 wrlomo 于 2018-4-14 03:21 编辑

读兄的读书心得，如沐春风，

作者: 书多了 时间: 2018-4-14 18:24
此书价位高，网上最少也要40多元，等价位下来在弄一本。

作者: 特朗没普 时间: 2018-4-14 20:40
厉害！

作者: wrlomo 时间: 2018-4-16 18:19
[attach]144747[/attach][attach]144748[/attach]

作者: 烂柯 时间: 2018-4-20 12:27
古谱的断句，每本书上或多或少都有可以商榷的地方吧。
比如在杭州的《围棋文献集成》上，我也能找出一些断错的地方，论坛里的宣纸书也是如此。
就看点校者的用心程度了。

作者: 多年未下棋 时间: 2018-4-25 14:37

非常想知道12楼是什么软件？

作者: caiyidie 时间: 2018-4-25 14:44

多年未下棋发表于 2018-4-25 14:37
非常想知道12楼是什么软件？

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