飞扬围棋

标题: 绝艺推出了吴-木古十番棋第一盘细解 [打印本页]

作者: 阿扬 时间: 2019-2-16 15:17
标题: 绝艺推出了吴-木古十番棋第一盘细解
从胜率看应该是按比赛规则（不贴目）调整过。可惜没有解说，很多要自己慢慢体会。

作者: 阿扬 时间: 2019-2-16 15:20
不贴目黑胜率是77.5%，贴7.5是48%，差30个点。这说明什么呢

作者: 花无双 时间: 2019-2-16 16:32

阿扬发表于 2019-2-16 15:20
不贴目黑胜率是77.5%，贴7.5是48%，差30个点。这说明什么呢

说明狗的水平确实高，比人类高多了

作者: liangr 时间: 2019-2-16 19:12
在哪里看？

作者: liangr 时间: 2019-2-16 19:15
哦，找到了

作者: xchwd 时间: 2019-2-16 19:18
说明在当今顶尖狗眼中，让先差距已经很大了，但还勉强算围棋，让子已经不是了。
对人类来说，围棋实在太难了，人类可以永远玩下去，尽管永远玩不明白但自娱自乐的价值永存。另外，只要继续下去，狗狗本身会越来越强，而人类顶尖高手与狗狗的差距未来或许会长期停留在三子～四子之间（目前杨鼎新的看法是三子之内），但这并不能说明人的水平也在不断增强，只是因为围棋本身的制约。记得当年有个段子，一记者问如果有围棋上帝，赌命的话让多少有信心取胜？小林、加藤回答四子，聂回答两子。老聂是真敢赌啊，还是六超实在，生命是很宝贵滴

作者: 肥仔胡 时间: 2019-2-16 19:42
真的赌命，聂说不定会说九子。

作者: 肥仔胡 时间: 2019-2-16 19:49
《黑白之道》里有胡廷楣对国际象棋大师林塔的一段采访。林说旅日的李青海六段告诉他，日本人早就设想过一个“围棋上帝”，他的棋尽善尽美。他象小林一样重视实地，又有林的厚，有赵的治孤，有大竹的美，有加藤的凌厉，有坂田的快狠，有藤泽的华丽，大约可以让83和84全盛时期的赵两个子。

作者: 肥仔胡 时间: 2019-2-16 19:55
绝艺上次把当湖十局糟蹋得够呛，有很多棋友说弈城3。吴木谷估计好不到哪里，最多和我水平相当吧，可能我还能让他们先，这都是绝艺的功劳啊！

作者: xchwd 时间: 2019-2-16 19:58
我认为还是认知问题，打死也绝不会说九子，但上帝真要来赌了，说不定要求个超长用时和打挂权啥的，人类的狡黠上帝也不懂。

作者: 花无双 时间: 2019-2-16 20:00
本帖最后由花无双于 2019-2-16 20:04 编辑

既然狗狗那么厉害,为什么不设置座子还棋头，让绝艺左右互搏

既然职业的认为是业余水平下的，不屑于下座子还棋头，狗狗不至于这么顾面子吧

作者: 肥仔胡 时间: 2019-2-16 20:06
设置还棋头，我估计它就死机了，没有谷歌，它就只有抓耳挠腮的份了，说不定比弈城3还不如。

作者: ajiejiejie 时间: 2019-2-16 20:16
说明规则对棋局形势的判断影响巨大。围棋说白了其实无非就是个排列组合的数学问题，理论上无论多复杂终究是可以穷举的，所谓的棋力高低，就是在比较双方谁下出来的次序更接近于最优下法而已，但因为人脑的运行原理与电脑不同，所以必须更强调每手棋的逻辑性，也就是说围棋其实只是一个数理范畴的技术问题，但通过人类的演绎才拥有了丰富的人文内涵，但这些其实都是假象而已

作者: xchwd 时间: 2019-2-16 20:53
个人认为子彩对围棋技术的影响不亚于规则，相当于是两方面同时追求，胜负性质+胜负数值。想象一下，现代围棋也采取大小盘，对棋手们的棋艺风格会产生什么影响。坂田、秀行都主张求道，当然求道需要时间，这和现代棋战用时趋短会形成矛盾。

作者: 肥仔胡 时间: 2019-2-16 20:56
还是萧老师表达到位，所以我把前面的废话都删除了。

作者: xchwd 时间: 2019-2-16 21:04

肥仔胡发表于 2019-2-16 20:56
还是萧老师表达到位，所以我把前面的废话都删除了。

我觉得你说得很对啊，过去大家更关注规则，对大小盘的影响不够重视。当然，子彩的影响也会是两面的，形势落后自觉难以翻盘的一方可能也会变得保守，不敢冒险，少输当赢。

作者: xchwd 时间: 2019-2-16 21:29

ajiejiejie 发表于 2019-2-16 20:16
说明规则对棋局形势的判断影响巨大。围棋说白了其实无非就是个排列组合的数学问题，理论上无论多复杂终究是 ...

不仅围棋，世界很多事物都是如此，比如经济，市场经济和计划经济都是经济发展方式，只有合不合适，没有高下之别，倒是和科技水平的发展程度关系很大，未来在大数据、云计算技术发展到一定阶段，结合生产力发展水平，计划经济或将更适合经济发展。人文社科领域的大多数问题本质上就是自然科学问题，随着自然科学水平不断提高了，人文社科问题都将不断转由自然科学提供方案解决。

作者: 明月白驼 时间: 2019-2-16 22:12
现在我最期待的是狗神何时出现不知狗神能让普狗几个子？

作者: libai888 时间: 2019-2-16 22:34
狗神？要等到量子计算机出来，再配合开发程序。

作者: ILoveBt2 时间: 2019-2-16 22:42

xchwd 发表于 2019-2-16 21:29
不仅围棋，世界很多事物都是如此，比如经济，市场经济和计划经济都是经济发展方式，只有合不合适，没有高 ...

别提计划经济了。科技再发达计划经济也不适合经济发展。

作者: xchwd 时间: 2019-2-16 23:17

ILoveBt2 发表于 2019-2-16 22:42
别提计划经济了。科技再发达计划经济也不适合经济发展。

我对经济没啥研究，这也不是我的观点，只是我个人认可的观点。我年纪不小但无执念，对各种思想和事物持开放包容的态度。

作者: ILoveBt2 时间: 2019-2-17 08:12

xchwd 发表于 2019-2-16 23:17
我对经济没啥研究，这也不是我的观点，只是我个人认可的观点。我年纪不小但无执念，对各种思想和事物持开 ...

这种观点十分危险，它剥夺个体追求财富的自由，变成权力者中冷冰冰的计划。科技可以帮助政府更好地掌握经济运行情况，更精准地进行调控以纠正市场经济运行的偏差，这没有问题。

作者: 千年劫 时间: 2019-2-17 16:33
周东侯认为，下棋是为了研究棋艺，不是为了输赢。他说：“局中义理之所在，务领推移应变，若稍有馀蕴，必不能淋漓酣畅，高手以胜负源於胸中，故往往中止。”

当湖十局应该不是子彩。除了吴清源，现在还有哪位职棋能像周东侯那样？

作者: jerrytom 时间: 2019-2-19 20:33

ILoveBt2 发表于 2019-2-17 08:12
这种观点十分危险，它剥夺个体追求财富的自由，变成权力者中冷冰冰的计划。科技可以帮助政府更好地掌握经 ...

赞同

作者: lwq0130 时间: 2019-2-19 21:31
我纸佩服周西侯，是这些棋手中唯一接受两子局的

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