飞扬围棋
标题: 说说三种少见古谱 [打印本页]
作者: 双节棍1573 时间: 2021-3-3 14:52
标题: 说说三种少见古谱
本帖最后由 双节棍1573 于 2021-3-3 14:57 编辑
第一种是
漱紅老人棋譜
书名虽然叫棋谱，但书中全为死活题。卷首有陶星甫序言一篇。
作者: 双节棍1573 时间: 2021-3-3 14:52
本帖最后由 双节棍1573 于 2021-3-3 15:32 编辑
全文如下
漢南陳荃蓀大令，出眎其先世琴齋先生所著棊譜一卷，而屬序于余。余不能文，然于琴齋棊，獨不忍以譾陋辞也。余于琴齋交最深，自少壯至老，四十年如一日。幼時，同學詩詞於李雲甫先生，課餘之暇，旁及琴棋。余性拙而疎嬾，中年多故，飢驅奔走，無所成就。琴齋之藝，日益進，至圍棊，猶入古人堂奧，名亦日益盛，名公卿咸以國手推之。河海之遊，幾於卅載。歸里後，居斗灣之盟鷗水榭，饒有林泉之勝。復于西偏葺漱紅小築，蒔花種竹，竟日觴詠，自號漱紅老人，日與顧素園廣文、朱雪軒明經、淩少常茂才諸名手相對奕，而所著益富，流連俯仰，若此終身焉。今先生久歸道山，生平纂述，幾就淪没。猶幸荃蓀珍藏尚在，俾其信，今而傳後。假令先生早躋通顯，爲勳名中人，必不能研精覃思，以藝術必傳於後。乃知天之所以處先生者，固在此而不在彼也。先生可無憾矣。余自嗟衰朽，頻年流離顛沛，一無所成。深喜琴齋之付託有人，而荃蓀之克成其志也。不禁噓唏感慨，而述其顛末如此。若其棊之源委陣勢，假借移徙，覽者自知之，毋待余之贅言也。
嘉慶十有九年(1814)龍集甲戌四月朔日（初一）同里弟桂景陶子星甫序於鄂城寓舍時年六十有九
作者: 双节棍1573 时间: 2021-3-3 14:56
本帖最后由 双节棍1573 于 2021-3-3 15:33 编辑
全书内容有棋死活491局。现存抄本在上海图书馆。当时由平凡兄手抄给我，在此特别感谢。书后跋文，这是网上找到的，全文如下。
道光丁未元宵，洪示愚亲家泛雪顾我，袖出《漱红老人棊谱》一卷为赠。计百页，每页两局，其眉目各有详细标题。至于弃取攻守之道，言简而理该，一时名手实无能出其右者。噫！良友知我，物授所好，喜不自禁云。铁琹馆主伯泉冯涟秉烛志此。
作者: 双节棍1573 时间: 2021-3-3 15:02
书中的死活我今天仔细观看，书中的死活确实精彩，可惜，刚刚看了个开头，发现多局十分熟悉，随手查找了一下，此书开头的100余题竟然和仙机武库相同，而且有些题先后位置也一样。所以此书绝不是上文提到的漱红老人所作所作。应该是他所抄。
作者: 双节棍1573 时间: 2021-3-3 15:09
这是《仙机武库》的图片[attach]172649[/attach]
作者: 双节棍1573 时间: 2021-3-3 15:13
以下是漱红老人棋谱的23、24、25题，大家自己看看吧
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不仅这里，好多地方都相同，全书没有全部比对完，至少有100题相同。
整理古谱21年了，见过棋谱张冠李戴的，棋评张冠李戴的
现在死活也有张冠李戴的，令人无语了。
作者: 双节棍1573 时间: 2021-3-3 15:23
本帖最后由 双节棍1573 于 2021-3-3 15:25 编辑
第二种施范六十二局[attach]172654[/attach]
作者: 双节棍1573 时间: 2021-3-3 15:27
施范六十二局是在孔网找到的
此书为清代写本。线装二册。有弈隐庐藏、海昌马氏味吾味知斋藏印。卷首有题识。共有62局棋谱，并附棋谱二十余局。此书后来被少林寺拍下。
作者: 双节棍1573 时间: 2021-3-3 15:30
本帖最后由 双节棍1573 于 2021-3-3 15:31 编辑
雍乾之际，士大夫热躭弈之风甚盛。以后国手辈出，为施襄夏、范西屏其著者也。此册系海宁马氏以重金聘请施、范二氏。对弈六十二局，世无传本。后附各谱中所选各局亦罕见之品。向由马氏收藏。光绪戊子（1888年），由友人之介得归于余。余不甚知弈，而见此古人精力所聚之册，亦应为之爱护。□尘务为间，颇醵资付梓，以诏来着。马氏主人及施、范二先生地下有知，或者□首肯乎。
光绪戊子（1888年）小春月（十月）二日
伯番识于虎林
作者: 双节棍1573 时间: 2021-3-3 15:30
题识中有些字还不太清楚，还要请多九公老师帮忙
作者: syp681 时间: 2021-3-3 18:11
"施范六十二局"如果如果是真的该有多好！！！
作者: 双节棍1573 时间: 2021-3-3 18:21
老兄是行家，这局是有问题的。这冒冲的是明代坐隐弈谱中棋谱，非常遗憾。如果是真的该多好。但未见全本，也不敢轻下定论，那怕是多一局新棋谱，也是围棋界之福气呀。
作者: 双节棍1573 时间: 2021-3-3 18:22
第三种，明天再上传。
作者: jzhang 时间: 2021-3-4 08:05
黑2二路小飞应就露出马脚，
好歹施范都受徐星友指教，学过兼山堂弈谱，怎么可能出此庸着。
作者: 双节棍1573 时间: 2021-3-4 13:46
最后介绍甜心园围棋谱
此围棋谱时一个抄本，原名围棋谱，我因卷首有甜心园印，因此取名天心园围棋谱。此谱朱丝栏格，天头有批注。书中记载了清初围棋名手汪汉年、盛大有、周东侯、魏仲容、黄龙士、徐星友、吴瑞征等人对局，共九十六局。其中有周东侯对黄龙士对局26局，周东侯对徐星友对周东侯6局。这其中有多局未见其它书籍中有所记载。
作者: 双节棍1573 时间: 2021-3-4 13:48
下图右边就是此书的第一页。比近谱所记载的多了数着。
[attach]172681[/attach]
作者: 双节棍1573 时间: 2021-3-4 13:57
这书的出现使得黄周对局上升至39局，周徐对局上升至12局。全书还是非常有价值的。后面抄录了眉山墅隐六十局。
作者: 双节棍1573 时间: 2021-3-4 14:01
全部介绍完毕。本人继续写古谱全集。古谱全集共收录棋谱2629局，正在逐步比对之中，请大家耐心等待。
作者: 闲云野鹤123 时间: 2021-3-4 19:17
本帖最后由 闲云野鹤123 于 2021-3-7 09:50 编辑
这全集弄出来，能有多少实际价值，难以评断，不如顶级AI使用古棋规则跑当湖十局，知名棋手再加评论，价值更高
作者: 双节棍1573 时间: 2021-3-4 22:01
我倒是希望有知名棋手解说，可难呀，人家不贬低古谱就不错了。
作者: jzhang 时间: 2021-3-5 08:52
这多出的黄周对局是无价之宝哪，期待一睹真容。
作者: zjh889 时间: 2021-3-5 10:36
古人也有围棋高手滴，比如黄龙仕！
作者: 双节棍1573 时间: 2021-3-5 13:18
确实义意非凡。
作者: 双节棍1573 时间: 2021-3-5 13:18
棋圣不是一般的水平高。
作者: zjh889 时间: 2021-3-6 00:42
楼主说得很在理！@
作者: caiyidie 时间: 2021-3-6 12:02
棍师是有心人啊。这个世上，所有的事都是必然的。
作者: zjh889 时间: 2021-3-8 00:13
好书，谢谢楼主分享！
作者: gujgujguj 时间: 2021-3-8 00:55
稀罕的宝贝
作者: 双节棍1573 时间: 2021-3-8 17:52
也谢谢您的回复。
作者: 双节棍1573 时间: 2021-3-8 17:53
老兄是识货的，
作者: 罗浩宇 时间: 2021-3-13 15:06
第三种古谱能整理出版 就太好了！
作者: marijuana521 时间: 2021-3-13 16:42
这就是传承吧，辛苦了
作者: 双节棍1573 时间: 2021-3-13 18:21
第三种一定会整理出来，不过抄本的保存壮态一般，有二局没法修复。
作者: 双节棍1573 时间: 2021-3-13 18:23
谢谢，我国古人和今人大多没有传承棋谱的习惯，这个不好，应该从我们这里恢复。
作者: 魔刀修罗 时间: 2021-3-14 08:18
等待棍老师的古谱书，先预定一套
作者: 罗浩宇 时间: 2021-3-14 09:59
棍兄辛苦了！请问一下国弈三刊里面都是哪些棋手的对局。谢谢！
作者: 双节棍1573 时间: 2021-3-14 18:36
谢谢，老兄。
作者: 双节棍1573 时间: 2021-3-14 18:39
国弈三刊中有李步青，僧贯如，韩学元，金仲柳，吴修圃等人的棋谱
作者: 罗浩宇 时间: 2021-3-14 20:02
谢谢棍兄，我千辛万苦才弄到 初刊和二刊，特想知道三刊的内容，谢谢
！
作者: 王国将 时间: 2021-3-17 18:16
学习
作者: 双节棍1573 时间: 2021-3-17 19:24
作者: 双节棍1573 时间: 2021-3-17 19:24
谢谢，我们共同学习
作者: 双节棍1573 时间: 2021-3-17 19:26
这是国弈三刊全部的内容，能看出来老兄也是爱古谱之人，如有机会可以多交流。
作者: longdeliliang 时间: 2021-9-29 00:42
出版吗 出版我一定买
作者: 双节棍1573 时间: 2021-9-29 06:29
出版是我多年的愿望，一定会出的。
作者: 魔刀修罗 时间: 2021-9-29 07:29
没必要请啥名家，到时AI跑一下即可。
作者: 双节棍1573 时间: 2021-9-30 19:12
有道理，好主意。
作者: 双节棍1573 时间: 2021-9-30 19:20
不过AI我不会用，还要大家来帮忙。
作者: 闲云野鹤123 时间: 2021-9-30 19:26
范西屏卷一定要给我来一份，麻烦棍老师了，80元收
作者: 双节棍1573 时间: 2021-9-30 19:32
范西屏的棋谱大都被海昌二妙集收了，不用80，买本15元能下来
作者: longdeliliang 时间: 2021-10-12 00:06
棍老师大概什么时候能出版呀
作者: longdeliliang 时间: 2021-10-12 00:13
我个人也是非常热爱古谱 。。棍老师能说下大概什么时候出版吗 ？我怕错过时机了
作者: 双节棍1573 时间: 2021-10-15 05:29
己经由陈祖源老师出面联系了某出版社。先是说申请出版基金。但申请失败。后说要核算出版成本，但也还想出。但目前等信。书己经写了近二年，写到了第三本了。共六本。不管最后出版社出否。我最后都会将其写完。但每个棋谱的每步都要仔细看，一步不对一个棋谱就错了，需要时间，也谢谢您对古谱的关心，但这要有大量的工作来做。
作者: 肥仔胡 时间: 2021-10-15 07:42
本帖最后由 肥仔胡 于 2021-10-15 13:59 编辑
我看到有朋友自己出书搞众筹的，然后在版权页鸣谢一栏，把参与众筹的人名字都写上去。再就是到出版了，给参与众筹的朋友，每人寄一本作者签名的书。
作者: 512song 时间: 2021-10-15 08:50
如果需要核对棋谱，或是使用AI作为辅助，我可以尽绵薄之力
作者: 双节棍1573 时间: 2021-10-17 15:54
这个方式也可行。先试试能出版，然后不行再走这条路。
作者: 双节棍1573 时间: 2021-10-17 15:56
谢谢老兄，如需要您帮忙的时候会给您信的。
作者: 罗浩宇 时间: 2021-10-17 16:48
特别想知道 范，施 以后，李步青时代都有哪些高手和对局！
作者: 双节棍1573 时间: 2021-10-18 02:25
李步青没有时代。李步青还有对顾审音3局传世。
作者: 双节棍1573 时间: 2021-10-18 02:29
范施之后，僧贯如的水平较高。冠如之后是早期的十八国手。之后就是周，陈时代了。
作者: 罗浩宇 时间: 2021-10-18 19:40
感谢棍兄解惑，感觉 一下到了 陈周时代，跨度有点大！
作者: 罗浩宇 时间: 2021-10-18 19:43
请教一下棍兄，李步青大概留下多少 棋谱？
作者: 肥仔胡 时间: 2021-10-18 19:47
周东侯和周西侯究竟是兄弟，还是同一个人，也说不清楚。
作者: 闲云野鹤123 时间: 2021-10-18 20:43
假使小松和秀荣来个颠峰对決，不知谁高？同时代不同制度的两个顶级棋手
作者: 多九公 时间: 2021-10-19 05:56
周东侯名勋，安徽六安州人；周西侯名士申，江苏无锡人。清代六安州、无锡两地地方志上周东侯、周西侯各自有传，怎么可能混到一起去呢。古人不见得有机会看到各地的地方志，记了一笔糊涂账，情有可原，但后人没有必要继续糊涂。我写过的文章中就不止一次提到过周西侯了。
周东侯至少比黄龙士大三十岁。吴兴祚从康熙二年（1663）开始到无锡任知县，曾招周西侯下棋，如以当时周西侯二十岁来算，也要比黄龙士大十岁左右。
作者: 多九公 时间: 2021-10-19 06:17
贯如留下的棋谱相对于同时期棋手来说较多，主要得益于交往的朋友，为之收集并刻谱刊印。其他的棋家就没有这种运气了。
黄俊的《弈人传》写成后，曾有友人给他一笔钱刊印。当时正值乱世，黄俊就把这笔钱用在全家活命上了，没有印书。好在手稿尚存，几十年后最终得以排印出版，不过校点质量不行是显而易见的事。
作者: 多九公 时间: 2021-10-19 06:30
明治十六年（1883），日本曾有举办秀甫与清国国手“电报对局”的计划，当时《东京·横滨每日新闻》上曾有记录（8月24日）。最终未能成事，原因不明。
作者: 肥仔胡 时间: 2021-10-19 14:09
本帖最后由 肥仔胡 于 2021-10-19 14:11 编辑
多谢大师答疑。另外，亏得没搞成电报棋，秀甫实力极强，坂田先生都很佩服，我估计和他同时代的清代国手，如果按自由下棋的规则，没有谁能是他的对手。而且日本人在御城棋时代就有集体研究的传统，人多势众。就算按中国规则下座子棋，只要不是面棋，基本就是惨败。
作者: jzhang 时间: 2021-10-19 23:16
胡老师的意思，就象援朝对美帝一样，武器相差悬殊，面对世界第一的美帝，我们必败。
作者: 双节棍1573 时间: 2021-10-20 10:00
李步请现存13局。除了与范西屏的让子棋谱外。还有对朱天叙3局1胜2负。对顾审因3局，1胜。
作者: 双节棍1573 时间: 2021-10-20 10:03
周先生和秀荣先生如果对局，将是两种风格的激烈碰撞。
作者: 双节棍1573 时间: 2021-10-20 10:08
吴兴作和秀甫的典故记下了，老师的见闻广博，令人佩服.
目前我正在收集民国及建国 初中国棋手的对局，如有这个方面的棋谱和掌故 ，还要麻烦老师指点。
老师如需要我这边的资料，也请老师不要客气，我们可以互通有无。
作者: 双节棍1573 时间: 2021-10-20 10:24
本帖最后由 双节棍1573 于 2021-10-20 10:33 编辑
胡老师不是这个意思。就事论事。1883年周小松已经63岁了，秀甫才45。两人年纪相差较大，加之日本人对局喜欢打挂和长考，时间一长，对小松自然不利。日本方面又可打挂研究群策群力，这样小松自然又不利。
常常想到一个问题，当年高部道平和张乐山对子是如何对局的，当时高部都不知道中国的数子和数目有不同，中国方面也不知日本还有比高部更高的棋手。两方可谓是毫不知根底。是不是当初两方一局按座子，一局按日本规则下。还是当初和高部分先都用的座子？没有棋谱支持，只能猜想。总不能所有的对局都是用日本规则，这种可能较小。
作者: 双节棍1573 时间: 2021-10-20 10:34
目前高部只有对中国棋手让子的棋谱，没有见分先的棋谱。这样就无法得知其中的细节，欢迎大家讨论。
作者: 肥仔胡 时间: 2021-10-20 12:34
你看，你们这种做法就很不善意，故意把不相干的东西拉在一起，来给别人上纲上线。这种罗织经不要在这使，我骂人可不客气。
作者: 肥仔胡 时间: 2021-10-20 12:36
你看，你们这种做法就很不善意，故意把不相干的东西拉在一起，来给别人上纲上线。这种罗织经不要在这使，我骂人可不客气。
作者: 肥仔胡 时间: 2021-10-20 12:40
要不是满世界的探头，加上怕你这种猥琐小人因为害怕预先报警，约架都可以。
作者: 肥仔胡 时间: 2021-10-20 12:42
本帖最后由 肥仔胡 于 2021-10-20 12:44 编辑
真tm的无耻！抱歉棍老师，和你不相干，是有个鼠辈在这犯贱。
作者: 多九公 时间: 2021-10-20 13:23
本帖最后由 多九公 于 2021-10-20 13:27 编辑
1910年8月间，高部道平到北京之后，经友人介绍，九月初到保定，先见到在军校任翻译的中岛比多吉，再结识段祺瑞父子。高部对老段授六子，下了六局，胜负各半。对小段授三子，下了二十一局，高部多胜四局。
高部对中岛授三子，通过对局及中岛对中国棋界的介绍，已经差不多了解中国棋规和棋手的最高水平。
高部在保定住了约二十天有余，然后回到天津。这时，高部到北京、保定的消息已经传到南京，当时中国的围棋国手都住在那里，主办南洋劝业会的总裁杨士琦决定邀请高部到南京与中国棋手交战，由汪云峰代发电报给段祺瑞部下王照（字小航）少将，再通过中岛转给高部。
高部到南京之后，与中国棋手下过两轮对子棋，采用中国的座子制。根据我见到的高部自述资料，高部没有拿过黑棋。第一天下了四局，中方上阵的依次是汪云峰、丁立中、陈子俊、张乐山，高部全胜，算是分先的白棋。第二天，还是同样四人，高部仍然全胜，这次算是让先的白棋。
第三天，高部提出“贵下先着，仆已赢二局，今请试二子着”（这是原文，高部学了一些中式的套话），也就是说，继续下的话，要对中国棋手授二子，张乐山首先同意了。过去（一年前？）我介绍过部分内容，这次再补充一些。
高部是搞政治的好手，裨圣会、棋正社都与他有关。雁金准一称他是“智、胆、辩”三者具备的才子，但常常搞过头，反而把事情搞坏了。濑越则称高部后来频繁往返中国是带着日本方面的政治任务，因为当时段祺瑞在台上。仔细想想确实极有可能，老段下台后，没有利用价值，高部就回日本去了，再也没到过中国。
2009年5月间，我曾到美国国会图书馆复印过一些资料，也漏了一些重要的，其中有高部在中国的对局。原来打算去年五月再去一次，结果给新冠大流行给搅了。目前国会图书馆部分开放，至迟明年上半年我得去一次。1960年代，松井明夫曾赠给国会图书馆一大批明治、大正年代的日本围棋杂志，部分杂志现在日本也很难找到了。
作者: 肥仔胡 时间: 2021-10-20 14:02
不瞒九公，我是看到《问秋吟社弈评》里有段祺瑞受两子击败高部道平一局，再加上吴清源先生在自传里说段公有“县代表”的水平，所以我对段的水平一直估计很高。因为让六子，是无论如何不会被认为有县代表水平的。根据我看日本围棋杂志的经验，一般职棋让六子顶格是日本4段水平，个别5段。最早和日本泉谷八段下指导棋时，他说日本的5段格，一般他都让3－4子（赢不赢是另一回事)，所以希望九公能贴几张段受六子对高部的棋谱。因为他受二子击败高部，以及吴先生“县代表”的评语，使我想看下段的真实水平。
作者: 多九公 时间: 2021-10-20 15:18
我这里没有高部对老段的六子谱，高部不像是用心保留所有对局谱的人，会不会记下来也成问题。再说老段待他不薄，想必他会顾及老段的面子，六子谱估计是看不到了。
高部离开保定前，老段曾题匾额相赠。上书“具见会心”，小字旁注：“高部君年未立而奕已四段，敏捷沈默，实有深思。从此益相砥砺，登峰造极，可坐而待。临别索书，持此以赠。庚戌秋八月、芝泉段祺瑞。”
国会图书馆的复印机很好，附有扫描功能，但没有开通，不能用。杂志老旧，复印出来的效果就差多了。
作者: 闲云野鹤123 时间: 2021-10-20 23:26
本帖最后由 闲云野鹤123 于 2021-10-21 20:10 编辑
这部分我徹底佩服胡老师的決心，不过三大头衔战两日制，並未完全消除日本人喜欢长考的习性
作者: 双节棍1573 时间: 2021-10-21 07:11
不需要道歉，理解胡老师。
作者: 双节棍1573 时间: 2021-10-21 07:23
谢谢老师，将多日困扰我的谜团解开。
目前中日两方都少有人收集这段历史，这段历史就很快会成为悬念。
期待老师去图书馆有大收获。如果老师需方便的话，我们可以交流。
作者: 双节棍1573 时间: 2021-10-21 07:25
吴先生对段先生的评价明显是出于报恩的心情。
当初如果不是段先生资助，吴先生日子都过不下去。
作者: 双节棍1573 时间: 2021-10-21 07:27
我个典故我闻所未闻。再次感谢老师分享。
作者: 双节棍1573 时间: 2021-10-21 07:29
日本棋手长考是出了名的。我国棋手除了施圣，好像没有什么别的长考记载。
作者: 双节棍1573 时间: 2021-10-21 07:36
转帖一个
袁世凯女婿薛观澜
与吴清源对弈趣闻
段既执政，棋道骎隆（指围棋），段好弈，知更之鸟也，今日之事我为政。当时国手皆北面，或授二子，或让黑棋，而诸国手不敢赢段，但亦不甘多输。其轶事甚多，最为棋界所乐道。世人谨其棋品不修，实则芝老弈时，态度甚佳，向无厉色，见棋即笑逐颜开，我与芝老对弈，无虑五六十局。一日，段氏欲悔一子，我情急，口不暇择，“老段”二字脱口而出，段亦一笑置之，无愠色。故吾以为段氏有雅量，英气逼人，时彼方为太上总理，督办参战事宜。又一日，我与参谋总长蒋雁行弈于执政府门房，围观者众，俄见段执政危坐桌畔，已观局多时矣。见蒋总长抱头思索状，段氏为之大乐。述此以见段无大架狼犺之习，犹有书生自得其乐之风也。
然段氏好胜，败则怆恍失意，不肯罢休，其个性如此。民十四，段闻吴清源以舞勺之年，无敌于中国，心窃疑之，爰命入府对弈，且谓棋果不差，可以公费遣送东瀛深造，此固清源之夙愿也。清源义父杨子安以为吴不应失此公费赴日本之大好机会，又知段氏好胜，特嘱清源小心应付，务让段胜一子半子，对于出洋事，胜固无望，大败亦无望，清源以为然。弈时段持白棋，吴神童持黑棋，唯神童下子迅速，不假思索，但不知看风使，结果黑胜。
杨君当场以目示清源，赴厕所数之曰：“孺子不可教也，出洋之议，视同绮梦幻想可耳，再弈要仔细，负五子可矣。”清源俯首唯唯，自悔失手。再弈，清源果大敛其锋，败势已成，无何，段氏以为稳胜，居然得陇望蜀，忽硬投拆三，清源急，浑忘其使命，努力应付，遂不终局而又大胜。盖此局拆三，不可轻投，黑棋若任其蹂躏，必死一块，童子无知，难如留侯之能忍，终使段氏一败再败，公费赴日之说，遂同泥牛之入海。皆是为观，无论政治与弈棋，段氏之最大弱点，端在好高骛远，莫能知己知彼耳。
1914年，吴清源出生于福州的一个大家庭中。父亲曾留学日本，回国后在北京北洋军阀政府平政院任公务员，家境很穷，和别人赌围棋挣钱。吴清源自小随父学棋，和棋谱一接触，就着了迷，早晨一起床就坐在桌子边打棋谱。吃饭时，不催他不去吃；夜晚，不催他也不会睡。他整天打着棋谱。从此，棋桌上以清源为主。7岁便在京城享有“天才棋手“的美誉。
北京福州同乡中有个名叫林贻堂的，是福州的名手。想不到的是，林贻堂在中盘战中被清源杀得阵势凌乱，无法挽回。
那时，北京西城绒线胡同西口大街上有一个茶馆叫做海丰轩。这茶馆有棋盘棋子供围棋爱好者下棋。这里是当时棋手聚会的场所。
一九二三年夏天，父亲带吴清源兄弟三人去海丰轩茶馆下棋。吴清源同汪云峰、顾水如、刘棣怀名手等下过几次棋之后，他的名声就在北京传开了。
作者: 双节棍1573 时间: 2021-10-21 08:00
本帖最后由 双节棍1573 于 2021-10-21 10:53 编辑
1910年，老段被高部让六子，当时高部大致有五段的实力。回日本后，很快就升五段了。
五段让初段2子，初段以下1级大致差1子。如此老段的水平大致是4至5级左右。九段让五段是2子，如此大致是秀哉可让老段8至9子。这样大家能够可以容易换算成现在的水平。
小段被让三子有1级实力，不过被高部多胜4子，要降格至2级。小段后来应该是涨棋了。
还有一件事情麻烦老师
1927年，井上孝平访问中国。吴清源全集中写的是井上是五段。而我国这边《时事新报》、《王子晏对日弈局》和王子晏小传，和王子晏死后，徐肇立所记的《故王子晏四段棋稿总统计》中都记载井上是六段。目前正在通过日本棋手的段位，反推各个时代中国棋手的水平。差这一段，会带来不小的误差。还请老师指点迷津。[attach]177340[/attach]
作者: 多九公 时间: 2021-10-21 12:06
井上孝平（1877~1941）于大正元年（1912）升四段，八年（1919）经同门推荐升五段，时年四十三岁。
至于井上孝平六段升段日期，就我所见的资料，有两种不同的说法。
第一种是渡边英夫《坐隐谈丛》（新编增补）（1955年初版）中的说法，井上孝平升六段是在昭和十年（1935）一月。林裕《围棋百科辞典》（1965年初版）上的人物资料中的介绍基本一致。
第二种是林裕《围棋风云录》（1984年）中的记录，是在昭和十六年（1941）一月，井上孝平去世（2月11日）前约不到一个月，日本棋院赠与六段。
林裕《围棋百科辞典》（1965年初版）是丛书《综合围棋讲座》中的别卷，1983年出了“改订增补”版，但“井上孝平”的记录在旧版中已经有了，可以说是受了渡边英夫《坐隐谈丛》（新编增补）（1955年初版）的影响。
林裕约在1960年代后期到1970年初，又在《棋道》上连载《明治围棋史》和《大正围棋史》，后来综合在一起成为《围棋风云录》（1984年）的前半部分。
日本棋院成立于1924年，有严格的升段制度，必须在一段时间内达到足够的点数才有资格升段。井上孝平年近五十，要通过正规升段赛升到六段的困难很大。但他是本因坊秀哉（1874~1939）新闻棋讲评的笔杆子，不排除秀哉私下保证他日后升上六段的可能，而井上就提前出来吹嘘了。
我个人认为林裕《围棋风云录》（1984年）中的记录是比较可信。真想看到完全可靠的官方记录，应该去查《棋道》杂志。
从贴出的照片来看，当时井上孝平肯定只是五段，要么是他本人吹嘘，要么是中国人有意，才把他的段位提高了一段。
作者: 双节棍1573 时间: 2021-10-21 12:19
多九公 发表于 2021-10-21 12:06
井上孝平（1877~1941）于大正元年（1912）升四段，八年（1919）经同门推荐升五段，时年四十三岁。
感谢老师，讲解的十分详细。
作者: 双节棍1573 时间: 2021-10-21 12:49
本帖最后由 双节棍1573 于 2021-10-21 12:54 编辑
感谢老师 解开困扰了两个我多年的难题。
我手边有一本陈祖源老师拍下的图片，是种手抄本。这本书也暂时叫《杭州对局选》吧。与杭州棋院出的《杭州对局选》有一些重复的对局，有两局是其中没有的。这本书，杭州棋院也没有出。 但其中有些对局时间的记载，还有我目前见到古谱中唯一有打挂记载的棋谱。老师如要图片可联系。附上这本书的对局目录。
作者: 双节棍1573 时间: 2021-10-21 12:50
作者: 双节棍1573 时间: 2021-10-21 12:52
只是当时陈老师匆忙拍下的，有些模糊。[attach]177341[/attach]
作者: 多九公 时间: 2021-10-21 13:07
高部道平到朝鲜、中国漫游，每月大约会有一、二封信寄回日本，告知行程、经历，然后杂志会在每期的“汇报”中刊出一点，长短不一。2009年去国会图书馆时，我漏了这一部分。我现在掌握的资料可以写成文章，但看全了以后再写更好，所以还得等一些时间。
作者: 双节棍1573 时间: 2021-10-21 13:13
这个值得等待，毕竟是中日两国交流之大事，其中有很多细节需要仔细考证。如此也辛苦老师了。
作者: yqxc2003 时间: 2021-10-24 14:45
棍兄功德无量
作者: 双节棍1573 时间: 2021-10-24 15:03
谢谢回复。
作者: 双节棍1573 时间: 2021-10-25 04:39
标题: 怡怡堂围棋新谱的古怪
本帖最后由 双节棍1573 于 2021-10-25 20:48 编辑
怡怡堂围棋新谱，书成于道光二十九年。由唐滏、唐淦两先生编撰。书中例言中的最后有“……皆已于精湛者取之，平庸者去之外，又得江右戴秋士秘书，家兄北上……”怡怡堂围棋新谱中有戴秋士对董六泉，李崑瑜两局分先的棋谱，李湛源和严德音让戴秋士二子，这4局棋谱。
作者: 双节棍1573 时间: 2021-10-25 04:50
标题: 怡怡堂围棋新谱的古怪
本帖最后由 双节棍1573 于 2021-10-25 20:32 编辑
早年间，我在寄青霞馆弈选中，就发现了戴秋士对董六泉一局，旁边标注《尊天爵斋弈谱》中这局作周小松对董六泉。《尊天爵斋弈谱》大致成书于1841年，比怡怡堂围棋新谱的1845年早4年，由于当时并没有怡怡堂围棋新谱一书，所以没有办法比对。直到前不久仔细比对此书，竟然发现戴秋士这4局棋全有古怪。[attach]177426[/attach]
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