飞扬围棋

标题: 《天龙图》学习体会(6)“三两相对之形”;再提死活题思考顺序 [打印本页]

作者: 榉木    时间: 2021-3-5 15:38
标题: 《天龙图》学习体会(6)“三两相对之形”;再提死活题思考顺序
本帖最后由 榉木 于 2021-3-5 15:47 编辑

《天龙图》的解说很简略,甚至可以说是等于没有解说,因为该书的文字部分只会讲“黑1飞、白2挡”之类的流水账,并不会解说为什么这么下,白2如果不挡,会下哪里之类的解说。

《天龙图》中的一道题,黑先打劫杀。
题目不算很难,昨晚我也是默算片刻便得出正解。但是,这道题我细细品味,发现了很多细节需要注意,该题也是遵循了围棋死活的普遍思考规律。首先一定要分析棋形,不要凭第一感落子。
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看到题目,根据近期学习的体会,首先分析棋形
凡是像图中带“Δ”三个子一排对面还有2-3个子的情况,这种“三两相对”的棋形要警觉,白棋通常有做“铁眼”的可能,也就是说AB两点,白棋任意放一个子,大多数情况下都是绝先。
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以下是本题正解,还是常规下法,黑棋先从外部缩小眼位,白1A位,杜绝了白棋在这里做“铁眼”的可能,再黑3点在急所上。以下都是一本道,黑棋先手提劫,黑棋成功。
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题虽得出正解,但其中很多问题务必要多体会,多注意。比如本题白12提子后,形成“带钩刀五”如图“X”所示。

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黑棋有AB两个点可以打劫。如果随手在A点,将形成白棋的先手提劫。
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现在回到题目的初始,黑棋如果不分析棋形,不按照先外部缩眼,后找内部急所”的思考顺序,随手于1位点,虽是眼见的急所,但少了正解图黑1、白2的交换,后面会功亏一篑。

以下,一本道,又来到“带钩刀五”的棋形

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黑棋如法炮制11打,以为白还在12反打,又是打劫;

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但白12可以粘,14再做“铁眼”,由于白棋气长,黑棋也无法奢望双活。这里就看出了当初从外部缩眼,避免白棋做铁眼的重要性。
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白棋从另一个方向点,也不行,气短被杀;
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现在再去破白棋上面的铁眼已无用,白棋可以吃“涨牯牛”。
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由此可见,正确规范的思考方法很重要,围棋小死活中包含有很多精细的技术,多体会把这些思路和招法都化开来,吸纳为自己的东西。


作者: lwq0130    时间: 2021-3-5 15:51
好腻害
作者: 榉木    时间: 2021-3-5 15:52
lwq0130 发表于 2021-3-5 15:51
好腻害

把武功招式都拆解化解了,吸收

作者: 天外肥羊    时间: 2021-3-5 16:12
我觉得,这个想法的顺序也不必太拘泥。

能提前注意到三两相对这个型有眼当然好,但是,先按照第一感,计算到失败图,然后再思考改进的方法,也是很好的思考顺序


作者: 榉木    时间: 2021-3-5 16:43
天外肥羊 发表于 2021-3-5 16:12
我觉得,这个想法的顺序也不必太拘泥。

能提前注意到三两相对这个型有眼当然好,但是,先按照第一感,计 ...

我主要是以前下棋凭感觉下棋随手太多,想到第一感,很容易随手就下出去了,所以现在稍微复杂一点的局面或死活题,还是按照先外后内的思路计算,先把常规的这种思考习惯养成。。

作者: 小小胖虾米    时间: 2021-3-5 17:17
看这天龙图寥寥数句解说(等于没有的),让我想起射雕英雄传里梅超风不懂道家内功,瞎练九阴,结果好好的道家正宗武学练成了邪门武功,
作者: 肥仔胡    时间: 2021-3-5 17:31
以前赫鲁晓夫讲解《手批十八局》在飞扬大卖。如果弗拉基米尔.伊里奇.榉木能详解《天龙图》也一样大卖。
作者: 榉木    时间: 2021-3-5 20:46
肥仔胡 发表于 2021-3-5 17:31
以前赫鲁晓夫讲解《手批十八局》在飞扬大卖。如果弗拉基米尔.伊里奇.榉木能详解《天龙图》也一样大卖。

老榉可没有赫鲁晓夫的水平,说自己的学习心得还可以,出书卖书就不敢老榉最多就是布琼尼的水平

作者: 榉木    时间: 2021-3-5 20:48
小小胖虾米 发表于 2021-3-5 17:17
看这天龙图寥寥数句解说(等于没有的),让我想起射雕英雄传里梅超风不懂道家内功,瞎练九阴,结果好好的道 ...

主要还是靠自己体会,收获更大

作者: hahei09    时间: 2021-3-5 21:43
其实台版《天龙图》最大的价值就在于只有一个正解图。

所有的分支变化图要靠读者自己去推演验证。我认为的正解为什么和书上的正解不一样?双方的应对是否是“最强”?这个体验本质上还原了实战对局时,黑白双方勾心斗角的过程。对于真正致力于棋力提高者是最有用的东西。

业1以上的爱好者,真的要涨棋的话,我是不太推荐阅读《某某名局细解》这样的“保姆书”的,讲解细致入微,在一定程度上助长了读者的“懒”。
作者: 榉木    时间: 2021-3-5 22:03
hahei09 发表于 2021-3-5 21:43
其实台版《天龙图》最大的价值就在于只有一个正解图。

所有的分支变化图要靠读者自己去推演验证。我认为 ...

嘉良兄一语中的,我也正是这个意思,最近仔细学习《天龙图》,很多棋需要自己去理解和琢磨,收获会更大,尤其不要忽略对方的最强抵抗。细解类最近只学《围棋天地》主要是为了解当代最前沿的围棋,老棋谱我基本不打了,倒是老封出品的《朴永训对局集》打了两局,官子也要开始学了

作者: 小小胖虾米    时间: 2021-3-5 23:43
榉木 发表于 2021-3-5 22:03
嘉良兄一语中的,我也正是这个意思,最近仔细学习《天龙图》,很多棋需要自己去理解和琢磨,收获会更大, ...

官子书,我还是喜欢吴老师的《傻瓜官子》,技术与诗意并存

作者: 榉木    时间: 2021-3-6 10:19
小小胖虾米 发表于 2021-3-5 23:43
官子书,我还是喜欢吴老师的《傻瓜官子》,技术与诗意并存

这本书我也有,正在学

作者: leonalyl    时间: 2021-3-6 12:55
hahei09 发表于 2021-3-5 21:43
其实台版《天龙图》最大的价值就在于只有一个正解图。

所有的分支变化图要靠读者自己去推演验证。我认为 ...

分支图越细越好吧,做题者应该把其他所有变化都算到。最后可以去这些分支图中找答案,看有哪些其他变化无论是正解的还是错误的没有想到。总之练习时要把一道题算透才算完整做完一道题。单单一眼看出正解是不够的,这道题的训练意义顶多达到一半价值。

作者: 榉木    时间: 2021-3-6 13:49
leonalyl 发表于 2021-3-6 12:55
分支图越细越好吧,做题者应该把其他所有变化都算到。最后可以去这些分支图中找答案,看有哪些其他变化无 ...

总之老榉现在认真学,认真算,经过一段时间的积累,必将提高

作者: yecao    时间: 2021-3-7 05:43
老榉勤奋 我辈楷模
作者: 闲云野鹤123    时间: 2021-3-7 09:48
本帖最后由 闲云野鹤123 于 2021-3-7 17:00 编辑
yecao 发表于 2021-3-7 05:43
老榉勤奋 我辈楷模

于实战无大助益,宁可作熟死活辞典,不作这种艰澀乱七八糟的难题。

作者: 肥仔胡    时间: 2021-3-7 10:07
榉批《天龙图》,围棋史上划时代的大事件。
作者: 榉木    时间: 2021-3-8 10:17
yecao 发表于 2021-3-7 05:43
老榉勤奋 我辈楷模

学棋最好的时间小时候,其次是现在

作者: 榉木    时间: 2021-3-8 10:18
闲云野鹤123 发表于 2021-3-7 09:48
于实战无大助益,宁可作熟死活辞典,不作这种艰澀乱七八糟的难题。

死活辞典已做熟练,《天龙图》我觉得很好啊

作者: 榉木    时间: 2021-3-8 10:19
肥仔胡 发表于 2021-3-7 10:07
榉批《天龙图》,围棋史上划时代的大事件。

有的题,回头再做,依然感到妙味无穷

作者: 榉木    时间: 2023-12-27 16:05
hahei09 发表于 2021-3-5 21:43
其实台版《天龙图》最大的价值就在于只有一个正解图。

所有的分支变化图要靠读者自己去推演验证。我认为 ...

越来越能深刻理解嘉良兄所说的,《天龙图》最大的价值是只有一个简略的正解图。





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