飞扬围棋

标题: 透过日本围棋大系看日本围棋演变 [打印本页]

作者: 舞断清风刀    时间: 2021-12-28 14:06
标题: 透过日本围棋大系看日本围棋演变
很早之前就想写,但一直没有腾出手,今天乘着有空,写一写自己的看法。
目前元丈,算悦,松和三本已经打谱完,目前在摆察元的棋,随着摆的棋谱的增多,也发现了一些有趣的脉络


作者: 舞断清风刀    时间: 2021-12-28 14:08
本帖最后由 舞断清风刀 于 2021-12-28 14:12 编辑

在摆算悦,算知时期的争棋,会有种感觉,那就是当时对局双方布局的效率都是极低的,并且有很多我们所认为匪夷所思的缓手,例如算悦争棋的第二局(1646),第四局(1648)

作者: 舞断清风刀    时间: 2021-12-28 14:11
舞断清风刀 发表于 2021-12-28 14:08
在摆算悦,算知时期的争棋,会有种感觉,那就是当时对局双方布局的效率都是极低的,并且有很多我们所认为匪 ...

这可能是因为当时对局量的稀少,算知和算悦之间的争棋进行了接近10年,但也只有6局,算知和算悦在当时是顶尖棋手,在如此稀少的对局量下,围棋布局和棋手对棋的理解,实际上进步是很缓慢的,但在如此稀少的对局下,却也有着惊艳的一局
作者: 舞断清风刀    时间: 2021-12-28 14:15
舞断清风刀 发表于 2021-12-28 14:11
这可能是因为当时对局量的稀少,算知和算悦之间的争棋进行了接近10年,但也只有6局,算知和算悦在当时是 ...

本局是算知算悦争棋的最后一局(1653),如果隐去双方姓名,这盘棋的布局已经很接近现代人的审美观,棋子的效率,布局让人眼前一亮,已经有了近代围棋的样子。不过可惜的是,这样的布局只是昙花一现,并没有成为体系传播出来

作者: 舞断清风刀    时间: 2021-12-28 14:18
舞断清风刀 发表于 2021-12-28 14:15
本局是算知算悦争棋的最后一局(1653),如果隐去双方姓名,这盘棋的布局已经很接近现代人的审美观,棋子 ...

之所以这样,很大程度上是交流的稀少,四大家闭门造车居多,具现有资料考察,当时各门之间的交流虽有,但对于弟子之间的对局,上手之间除御城棋外的对局极少

作者: 舞断清风刀    时间: 2021-12-28 14:20
舞断清风刀 发表于 2021-12-28 14:18
之所以这样,很大程度上是交流的稀少,四大家闭门造车居多,具现有资料考察,当时各门之间的交流虽有,但 ...

在察元时期,上手之间争棋频发,对局量相比算知算悦时期大量增加,布局明显有进步

作者: 舞断清风刀    时间: 2021-12-28 14:22
舞断清风刀 发表于 2021-12-28 14:20
在察元时期,上手之间争棋频发,对局量相比算知算悦时期大量增加,布局明显有进步

而在元丈,知得时期,双雄并立,在宽正十余年(1789-1802),双方对局量大增,布局也更加接近现代,棋局的内容也很充实

作者: 舞断清风刀    时间: 2021-12-28 14:30
古代的交通,信息传递极为落后,围棋的技术进步是长期而缓慢的。我们如果站在上帝视角,很容易轻视当时棋手。
正如一个人吃了第四个包子才吃饱,我们不能否定前三个包子的作用。
现代的棋手对棋的理解比古代棋手强是应该的,不应嘲笑着古代棋手的弱小和棋的脆弱,如果今人站在前人的肩膀上如果看的比前人还要短,那才是真正的悲哀。而有心思嘲笑的棋手,他的水平也注定不会有更高的成就,这样的棋手只是乌合之众中的一员,没有独立的思考,只是人云亦云。
作者: 肥仔胡    时间: 2021-12-28 14:33
本帖最后由 肥仔胡 于 2021-12-28 14:37 编辑

算悦算知争棋结束后的11年,御城棋才作为一种正式活动确立下来。更要到1716年,御城棋才有了固定日期,就是11月17日开始。在算悦算知时代,幕府对御城棋不太重视,对于棋所这个位置也认为可有可无。所以当时水平比较低。
作者: 肥仔胡    时间: 2021-12-28 14:43
8楼的发言非常客观,另外就是评判棋手实力,不要带着有色眼镜和成见,好像日本人一定就非常差劲,他们最顶尖的古棋手要从我们胡铁头开始往下排不可。不要说古代,据说连高川才相当于现在业5,其实也就痛快痛快嘴,很无聊。
作者: 舞断清风刀    时间: 2021-12-28 15:10
肥仔胡 发表于 2021-12-28 14:43
8楼的发言非常客观,另外就是评判棋手实力,不要带着有色眼镜和成见,好像日本人一定就非常差劲,他们最顶 ...

乌合之众一书揭示的很好,很多人是没有自己的想法的,他们只是在人云亦云

作者: solueize    时间: 2021-12-28 15:57
这个论坛上的任何人,高川格让6个是绝对没有问题的。90%的人让9个。
作者: 舞断清风刀    时间: 2021-12-28 19:59
肥仔胡 发表于 2021-12-28 14:43
8楼的发言非常客观,另外就是评判棋手实力,不要带着有色眼镜和成见,好像日本人一定就非常差劲,他们最顶 ...

高川算业5,输给过高川的大正昭和棋手算什么水平,业3?胡闹。完全是义和团式思维

作者: 肥仔胡    时间: 2021-12-28 21:13
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作者: 肥仔胡    时间: 2021-12-28 21:22
本帖最后由 肥仔胡 于 2021-12-28 21:31 编辑

高川访华四胜二和一负,当时贴5目,按现在标准6胜1负。高川业5论是那位说我贬低抗美援朝的棋友提出的,围棋和朝鲜半岛战争八竿子打不着的事,一下子就通过丰富的联想绑定在一起。有时候你不能提点不同意见,一提就是“说你的日本祖宗不行,戳到你痛处了?”高川先生的实力让论坛的棋友3-6个子没问题,毕竟陈祖德先生也下不过他。日本古代棋手,除了道策和丈和,带“秀”字的棋手比较强。实际上从道策开始,日本棋手水平都不低。说高川力量不行,其实是有悖论的,为什么力大无比的陈先生就拿不下。有的人一边指责别人的范施业5论,但实际上他们的业5论波及面远远大过中古业5论,因为在他们看来日本围棋从古至今都烂透了,从没超过业5水平。
作者: 舞断清风刀    时间: 2021-12-28 22:54
肥仔胡 发表于 2021-12-28 21:22
高川访华四胜二和一负,当时贴5目,按现在标准6胜1负。高川业5论是那位说我贬低抗美援朝的棋友提出的,围棋 ...

推荐看乌合之众这本书,你会发现完美符合你所遇到的那群人

作者: 闲云野鹤123    时间: 2021-12-28 23:27
舞断清风刀 发表于 2021-12-28 22:54
推荐看乌合之众这本书,你会发现完美符合你所遇到的那群人

现代棋手強归強,漏洞还是很直观的,從各种面向综合评断,计算、棋感、大局观,菜刀狗轻鬆吊打任一个职棋,世冠也免不了被拿捏

作者: 舞断清风刀    时间: 2021-12-29 09:06
闲云野鹤123 发表于 2021-12-28 23:27
现代棋手強归強,漏洞还是很直观的,從各种面向综合评断,计算、棋感、大局观,菜刀狗轻鬆吊打任一个职棋 ...

人脑毕竟是靠身体支撑,也许人脑可以继续算,但体力更不上。

作者: solueize    时间: 2021-12-30 23:04
本帖最后由 solueize 于 2021-12-30 23:06 编辑

这里不可能有高川格让3个的人。我就是野狐9,杭棋的小朋友让2个我就没赢过,人家好像还没定上段。本因坊得先5个再说吧。
作者: 舞断清风刀    时间: 2021-12-31 13:43
solueize 发表于 2021-12-30 23:04
这里不可能有高川格让3个的人。我就是野狐9,杭棋的小朋友让2个我就没赢过,人家好像还没定上段。本因坊得 ...

同意,如果不限时,普通野狐8-9,五个子有机会

作者: wybgb    时间: 2022-1-10 23:12
有解说吗




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