飞扬围棋

标题: 大家怎么看柯洁质疑小申作弊 [打印本页]

作者: jehovahwu 时间: 2022-2-25 23:13
标题: 大家怎么看柯洁质疑小申作弊
农心杯赛后，柯洁在b战发帖，明显怀疑的口气怀疑小申遛狗，大家怎么看？

作者: czh300 时间: 2022-2-25 23:36
呵呵

作者: ILoveBt2 时间: 2022-2-26 00:24
也不是没有可能。关键是和疫情前的水平比较提高太大，而且基本没有波动。如果说是因为中国棋手比赛减少水平有所下降，但也不至于如此。

作者: 肥仔胡 时间: 2022-2-26 06:24
申真胥对小米的棋是死里逃生，如果不是小米鼠标出问题超时，当时申的胜率才43%。后来重赛。另外如果遛狗只赢3.5目那太少了。但这种事讲不清，所以希望面棋比赛能正常恢复。申真胥对中国棋手也不是都赢，他在腾讯的争霸赛上败给王星昊。另外柯洁以前败给李轩豪八段时，似乎也质疑对方遛狗。

作者: 肥仔胡 时间: 2022-2-26 06:27
https://baijiahao.baidu.com/s?id ... 5%E9%81%9B%E7%8B%97

作者: 肥仔胡 时间: 2022-2-26 06:41
本帖最后由肥仔胡于 2022-2-26 06:47 编辑

因为不能面棋，所以有这种质疑是正当的。如果我个人看韩国方面作弊的可能性，哪怕有一两次也算，我认为有50%。不过我想起来flying兄说的话，光关注吻合度是要犯错误的。另外yanglei老师有一盘棋的全盘吻合度超过80%。所以71%这种事也不好说。不过为了避免出现大赛时争议，是不是由双方外事部门派工作人员监督半决赛决赛？如果不行，可以在当地招聘本国留学生作为比赛监督。在韩国的比赛监督由中国方面支付报酬，在中国的韩方监督员由韩方支付报酬。这能确保公平，但有个缺点，就是双方互信机制被打破了。而且韩国方面未必同意。

作者: 512song 时间: 2022-2-26 08:28
任何事情都是相对的。
申真谞的高吻合度是建立在柯洁的低吻合度基础上的。举个极端的例子，就是进入单官阶段，满盘的着点都是差不多。
我看直播少，这是我看到的第二盘吻合度如此相对的棋局，上一局还是2020年LG杯申真谞的32强战。

作者: 阿扬 时间: 2022-2-26 08:38
71%的吻合度并不高。还有比赛紧张上厕所正常。

作者: jzhang 时间: 2022-2-26 09:04
韩日世界杯后棒子足球的水平有目共睹，等疫情之后面棋水落石出吧。

作者: 工人一号 时间: 2022-2-26 09:05
二十年前，李昌镐横扫天下，多少人一胜难求。

作者: ILoveBt2 时间: 2022-2-26 09:45
李昌镐确实当年横扫天下，但也没有像小申这样突然就变这么强了，还是有个过程的。

作者: loveboy427 时间: 2022-2-26 09:56
关键是柯洁昏招没出对手太强而且一直强疫情过去面棋会说明一切的

作者: loveboy427 时间: 2022-2-26 09:56
吻合度并不代表一切额而且顶尖职业棋手并不需要全下成AI那样

作者: ILoveBt2 时间: 2022-2-26 10:14
吴清源当年十番棋横扫日本一众高手也没有这么高连胜率的。我是不相信小申能够在一年不到的时间里面就水平突飞猛进到让所有中国棋手一先的地步的，Katago的机器训练也没这么快啊。

作者: 512song 时间: 2022-2-26 10:37
疫情期间，这一年里申真谞跟中国棋手做了什么，估计彼此间都心知肚明。

作者: 肥仔胡 时间: 2022-2-26 10:37
申真胥在春兰杯和LG杯时，并不是吊打唐韦星和杨鼎新的，事实上波动很大，而且杨和唐在读秒时，都出现过大的失误。我个人觉得，就算作弊也是偶尔的，不可能盘盘作弊。连申旻峻对柯洁的棋，按理嫌疑更大，从进程上看，也不太像作弊的样子。但网络比赛说不清，有怀疑也很正常。申真胥和中国棋手三番三次，两胜一败，胜唐韦星和杨鼎新，在腾讯的大奖赛败给了03年出生的王星昊。

作者: ykzj77 时间: 2022-2-26 10:55
面棋有那么难吗？下棋还是面棋有味道。

作者: 熠熠生辉 时间: 2022-2-26 11:22
顶尖棋手之间有种说不出来的默契，打个比方，两口子在一起过了二十年，有一天老公有件事想骗老婆，老婆装作被骗，其实心知肚明

作者: xykk0449 时间: 2022-2-26 11:32
下得过就海吹，下不过就说作弊。这样不太好吧。功力大进也很正常啊。

作者: 肥仔胡 时间: 2022-2-26 11:40
面棋要等放松管控才行，体育交流个人觉得至少再过两到三年吧。不过等放松了管控，申真不一定有统治力了，因为像王星昊，屠晓宇等就上来了。

作者: 肥仔胡 时间: 2022-2-26 11:47
作弊一两次是可能的，但是说申23连胜主要靠作弊，仔细分析棋局，是站不住脚的。再看对王星昊1:2输掉，（不算入正式成绩）那可是60万，顶围甲十多盘的收入，既然围甲都作弊了，为什么不连这个一起作弊，谁能对60万人民币无动于衷？显然大面积作弊，主要靠作弊，这种说法不负责任，大家可以仔细看他的棋谱，不要像jzhang那样挑个一盘，就把人一辈子给打死，这样不道德。要看就得全面看。我个人没有否认有作弊可能，但否认主要靠作弊。

作者: ILoveBt2 时间: 2022-2-26 11:48
即使面棋了也要做到棋谱延时传送。可以参考以前的做法，纸质记谱，隔10分钟左右传到对局室外。

作者: hahei09 时间: 2022-2-26 12:02
拉开窗帘、关闭窗帘
裁判员的咳嗽声
茶歇桌上放的矿泉水瓶的不同排列组合都是暗语

作者: 魔刀修罗 时间: 2022-2-26 12:12
1.现在的比赛环境，网棋作弊太容易；2.输不起！

作者: 修业之道 时间: 2022-2-26 12:14
面棋怎么个证明一切法，不能再二十几连胜就是网棋作弊？据我所知好像世界大赛惯例一直都是三方棋院工作人员到场监督的。顶尖棋手状态爆棚期碾压连胜并不奇怪，比如李昌镐，比如井山史无前例的连续七冠制霸，等等。反之状态懵逼时一胜难求也很正常。胜负世界，输棋并不丢人，反思败因再赢回来。
什么事都别主观臆断满脑子阴谋论，老这样会发展成被迫害妄想症的

作者: 把酒问花 时间: 2022-2-26 12:42
我相信柯洁的直觉

作者: ssm1971 时间: 2022-2-26 13:08
本帖最后由 ssm1971 于 2022-2-26 13:12 编辑

寒国棋手为了获胜，什么都做得出来的，从最初应氏杯草九段对阵高山峻岭开始。

作者: 简单玩棋 时间: 2022-2-26 13:26
承认别人实力强就这么难吗？

作者: 独行小胖蛇 时间: 2022-2-26 13:36
日本人职业道德可以信信，对棒子存疑很正常

作者: feixue4 时间: 2022-2-26 14:06
AI的针对性训练了解一下!在了解对手的基础上，通过AI制定相应的策略，克制对手。王星昊能赢是韩国不了解，没有制定计划。国家队该换教练了。

作者: forjoke21cn 时间: 2022-2-26 17:05
先申明立场：
柯洁小伙三观正，有气质，我比较欣赏。但我非柯粉申粉，我偶石佛的。

还是数据说话：
选了2盘小申不太可能开狗的棋（输给本国棋手的），以及2盘不可能开狗的棋（中国棋手内战），作为参照组，观察申真谞的吻合率是否异常。数据剔除了开局背谱以及终盘小官子，用的是自家土狗，具体参数就不报了。尺子虽然糙点，反正用的是同一把尺，也能量出长短来。

结论：
没有开狗。柯洁的吻合率是这几盘棋中最低的，小申的吻合率最高，但也在人类顶尖棋手能达到的范围内。

主要是柯洁给对手出的题太简单，小申得分高也不奇怪。这盘棋的不确定度是其中最低的，最高的是开局16.7%，110手以后就一直低于10%。对比丁浩vs芈昱廷，开局16%，之后基本在15%以上，后面甚至达到30%。

小申输掉的棋吻合率也在70%以上，反过来也说明柯洁这盘发挥不好。

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作者: 小虫 时间: 2022-2-26 20:06
赢了笑嘻嘻，输了MMP，有失风度。
另外和小米那盘上6次厕所的传闻，有人特意看了全程录像，证明是谣言。

作者: ahhfcn 时间: 2022-2-26 20:44
小申不是突然变强的，7：0胜小朴的成绩，柯洁做不到。
这盘棋是胜率无波动碾压，但小申对上中国高手，大部分棋局胜率曲线还是波动的。
大胆猜测，小申水平已经略超出所有其他顶尖棋手一丢丢，最近一年多又发挥得特别好，所以看上去有让天下先的水平，实际还没有达到。

作者: 肥仔胡 时间: 2022-2-26 21:00
说让一先是带情绪的。

作者: npwxg 时间: 2022-2-27 00:14
相信申真谞不作弊的就我一个么

作者: 阿扬 时间: 2022-2-27 10:37
有人提议集体研究ai提升国家队水平，ms不错的建议

作者: sm12112000 时间: 2022-2-27 10:48
与其琢磨人家为啥能逐渐成为胜负的网红，不如反思自己为啥逐渐沦为娱乐的网红。

作者: chenyj13856 时间: 2022-2-27 17:20
技不如人，就不要嘴硬了。

作者: zhongsun2009 时间: 2022-2-27 17:43
比较一下柯申二人的对局数，就明白差距了。

作者: 且听风吟 时间: 2022-2-28 01:15
网棋一切皆有可能。

作者: welland 时间: 2022-2-28 09:21
输棋又输人。

作者: 舞断清风刀 时间: 2022-2-28 10:38
这是唯心不是唯物，棋手自己花了多长时间在棋上，天知道，地知道，自己知道。
拿出证据再说，否则就是输棋输人

作者: zhnld 时间: 2022-2-28 10:58
柯洁患了急性结膜炎

作者: yqxc2003 时间: 2022-2-28 15:00
不是没可能，我比较相信柯洁的怀疑

作者: 肥仔胡 时间: 2022-2-28 19:48
https://3g.163.com/dy/article/H17Q7K0L0552QU77.html

作者: 肥仔胡 时间: 2022-2-28 19:49
胡耀宇认为是柯洁下缓了，见上边链接。我在45楼贴了链接。

作者: 河洛兰舟 时间: 2022-3-1 14:59
小柯说你看不懂我下的棋？小申你这个棋在遛狗？

作者: txh6062 时间: 2022-3-1 17:29
本帖最后由 txh6062 于 2022-3-1 17:40 编辑

这种无脑谣言居然有人信，可见有多少傻子。韩国去年一个人定段赛作弊被判了一年牢房，还有一个女初段网其作弊被禁赛一年。在这种严厉打击下，小申年收入五六百万的人会为了50万压上自己一生的名誉和坐牢的风险？还必须得农心公司和韩国棋院一起配合作弊。说真的柯洁有这种无礼又无廉耻的小人之心真是让人哀其不幸怒其不争！丢人丢出国了，典型的有才无德。下得赢就狂妄的不得了，下不赢就你丫遛狗了

作者: 十月雨丝 时间: 2022-3-1 18:10

作者: 三国大军师 时间: 2022-3-1 19:46
。

作者: Fish 时间: 2022-3-2 09:31
有种输不起的感觉
小申是挺厉害的，稳赢的很多，看似落后的也有办法能翻回来，就像以前某段时间的柯洁
很多胜率看起来差别大，其实在野狐解说的诸位高手也说过，是绝艺太严格，两三目就能给出80%、90%的胜率差，人类棋手眼里差距并没有那么大，何况还有读秒等各种因素

作者: 肥仔胡 时间: 2022-3-2 10:03
本帖最后由肥仔胡于 2022-3-2 10:22 编辑

本来不想跟帖，但鱼版发言了，我也谈两句。王群老师的焦点在于，依田上厕所是否在他落子之后。如果他没有落子，在读秒时去上的厕所，按照规则，读秒是不停钟的，可以马上耗时完了判输。如果依田读秒时上厕所，日本裁判给他停钟，中方可以完全提出严正抗议，如果这点做不到，也不要代表国家参加比赛了。如果依田是落子之后上厕所，那裁判停钟就很正常，那时是没有手机的，大赛研究室和对局室又不在一个楼面，要说依田跑到厕所和日本研究室人员接头，他们怎么确定什么时候能碰到？王群老师面对的是一个棋盘，依田就算打擦边球在厕所里动脑筋，他也只是头脑里有个空棋盘，按理说不会处于比王群老师更有利的地位。但是对局者要上厕所，你强行规定不行，这在现在也说不过去。你说我不介意对对手弄在裤子上，臭烘烘的我也能忍，但你不能挪窝。但对手还要在乎自己形象，万一满世界传依田先生一下棋就大小便失禁成何体统？所以就上厕所说事，真说不过去。以后现场比赛，在赛场上能做的就是没收通信工具，屏蔽信号，检查厕所各个角落。其他的，你再干预就不合情理了。回到当时情况，依田只是合理利用了规则。

作者: 肥仔胡 时间: 2022-3-2 10:20
本帖最后由肥仔胡于 2022-3-2 14:06 编辑

简单直接的方法，随便棋手上厕所几次，每次多少分钟，裁判不停表，哪怕是一方处于读秒时。这是现在我们亡羊补牢可以采取的措施，当时的情况拿出来说，你真不能说依田怎么样，是你自己方寸大乱。

作者: xykk0449 时间: 2022-3-2 20:36
柯洁又输了，会不会又质疑小米蹓狗？

作者: 肥仔胡 时间: 2022-3-2 21:11
本帖最后由肥仔胡于 2022-3-2 21:14 编辑

xykk0449 发表于 2022-3-2 20:36
柯洁又输了，会不会又质疑小米蹓狗？

不会，小米也质疑申真胥上厕所太多，而且柯米是下面棋。今天申真胥回怼“越是有名的棋手，越要注意言行”。

作者: xykk0449 时间: 2022-3-2 21:30
办法总比困难多，只要想蹓总是能想到办法的。自己努力不够，还说别人走歪路，有点过分了吧。

作者: bycn 时间: 2022-3-3 17:30
我相信遛狗了

作者: flyingsee 时间: 2022-3-3 18:15
粗略计算：道策vs安井春知道策毕生的杰作前180手AI吻合度82.4%

http://www.flygo.net/bbs/forum.p ... &extra=page%3D1

作者: 肥仔胡 时间: 2022-3-4 19:26
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作者: 肥仔胡 时间: 2022-3-4 19:28
在去年底，日本的福冈航太郎二段还击败过中国新人王屠晓宇七段。我的看法是职业棋手之间的差距，比我们想象中的要小。

作者: 肥仔胡 时间: 2022-3-4 19:31
小美女够猛的，曾经击败过韩国女三号。而周弘余几乎是中国数一数二的女棋手。

作者: sun-a 时间: 2022-3-7 18:11
国内的年轻棋手要加油啊！

作者: 海之蓝 时间: 2022-4-28 09:35
比赛在阳光下进行，全方位无死角监督，怎么可能有不公平的事情发生。中国棋院的管理层工作始终差了那么半拍，职业棋手下棋输赢往往只在毫厘之间，一招不慎满盘皆输。现场发挥的状态非常重要，一个小干扰就可能影响比赛结果。韩国队称霸棋坛多年，我们只是觉得技不如人，没有在比赛监督上和场外因素上下力气。选手有微词有质疑不对吗？我们在各项体育赛事上吃的亏少吗？给运动员创造公平的环境尤为重要。不在乎场外因素，是对运动员的不负责，是对竞技比赛的亵渎。回顾一下几十年的交锋史，难道不值得深思。中国棋院一味的谦让和相信对方，以君子风度应对各种小伎俩的时候，使我们的选手遭受盘外招，这种情况可能有吧？让选手输赢都能内心敞亮，无话可说，心服才能口服。

作者: 秋止符. 时间: 2022-4-28 11:18
质疑就是，虽然我赢不了你，也要泼你一身腥

作者: 秋止符. 时间: 2022-4-28 11:27

三国大军师发表于 2022-3-1 19:46
。

第一，依田违反了规则，但是拿人家多上几次厕所来说事，说影响到了你的发挥，可信度太小了，也这让我想起了国足
第二，依田以后的成绩有目共睹，王群呢，要让人信服，不是光靠嘴

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