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标题: 《忘忧清乐集》棋谱的一些疑问 [打印本页]

作者: 双节棍1573 时间: 2022-3-3 13:06
标题: 《忘忧清乐集》棋谱的一些疑问
《忘忧清乐集》是我国现存最早的围棋书籍。然而其中的一些棋谱，让人很是疑惑。10几年前我就发现其中有些疑问。和陈祖源老师研究过。不过没有进一步的证据，只能搁置。进来在微信群中有一位老兄页发现其中的问题，加之本论坛中有位老兄也提及了类似的问题，所以我特发此贴，共大家研究。
首先我见到的《忘忧清乐集》民国五年南陵徐乃昌的临摹影印本。出自续修四库全书中。原本的忘谱是什么样子的我没有见过，如果，有说的不对之处，欢迎大家指正。

作者: 双节棍1573 时间: 2022-3-3 13:09

忘忧清乐集棋谱顺序

对局名称	黑先白先情况	手数	结果
1 孙策诏吕范弈棋局面	白先	共43着	分局面停
2晋武帝诏王武子弈棋局面	白先	共83着	分局面停
3唐明皇诏郑观音弈棋局面	白先	共77着	分局面停
4诸国手野战转换十格图兴国图孙（侁）饶郭范	黑先	共132着
5万寿图郭范饶李百祥	黑先	共130着
6长生图刘仲甫饶王珏	黑先	共134着
7金明图晋士明饶郭范	黑先	共134着
8佑神图郭范饶李百祥	黑先	共134着
9上清图晋士明饶朱逸民	黑先	共133着
10天清图王珏饶晋士明	黑先	共118着
11琼林图李百祥饶晋士明	黑先	共163着
12体泉图王珏饶饶李百祥	黑先	共178着
13保真图孙侁饶朱逸民	黑先	共131着
14遇仙图刘仲甫遇骊山老媪	白先	共112着
15成都府四仙子图	黑先	共242着	黑胜一路
破单拆二局面两变
16烂柯图	白先	各145着	黑胜一路
17金华琬图阎景实与顾师言	白先	各122着	黑胜一路
18贾玄图贾玄与杨希粲	黑先	各119着	黑胜八路
19李百祥饶三路局图	白先	共61着

作者: 双节棍1573 时间: 2022-3-3 13:15
为了方便研究先上传忘忧清乐集棋谱顺序图。李百祥饶三路局图实际上没有和上面18局棋谱在一起，而是安排在后面的定式部分。可见忘忧清乐集作者并没有打算将此局列位对局。仔细刊这份表格，有个问题，好端端的对局表中，居然出现了一个定式内容（见下图），毫无征兆。显得十分突兀。
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作者: 双节棍1573 时间: 2022-3-3 13:21
还有，另外一个问题，兴国图和万寿图不一样，居然有两个标题。又作“诸国手野战转换十格图” ，这是又是什么情况呢？
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作者: 双节棍1573 时间: 2022-3-3 13:31
本帖最后由双节棍1573 于 2022-3-3 13:35 编辑

是否，我们可以大胆的推测一下，诸国手野战转换十格图，并不是兴国图的标题，而是从兴国图到后面保真图的总称。这10局棋风相似，正好是10局棋谱，这点与《商山弈谱》中的朱逸民十格图一样，都是10局棋谱。联想上面突然出现的定式，而在第4局诸国手野战转换十格图，的用意就很要理解了，是用来区分前面三大帝王的棋谱，而后面突然出现的定式，定式用来分隔宋代和其他朝代期数的棋谱。毕竟在古代，帝王的权威还是要表示尊敬的。

作者: 双节棍1573 时间: 2022-3-3 13:43
诸国手野战转换十格图中的十局棋谱，都是从左下开始对局，开局即开始激战，野战之名，名副其实。从左下下行棋，很好理解，古人以左手为尊。是否式宋代的已经约定俗成了这样的制度，和今天我们都是右上行棋一样。

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作者: 双节棍1573 时间: 2022-3-3 13:54
最大的疑问是宋代棋手的棋风和成都府四仙子图的大相径庭。同是一个人下的棋，棋风大差异
这个图是四仙子图的，
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这个是王玉先行都刘仲甫的，上来就开战，到处都在对杀，十分古怪
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作者: 双节棍1573 时间: 2022-3-3 14:02
本帖最后由双节棍1573 于 2022-3-3 14:06 编辑

连唐代的争花图（见下图），都不像这10局宋代棋谱这个样激烈。给人以宋代棋手不如唐代棋的感觉。
于是当时我得到一个结论，这10局宋代的棋谱，是用来启发初学者的拟谱，并不是真正的实战对局。当然这个我没有什么证据，只能存疑。当时陈祖源老师说，光凭棋风就断定棋谱有疑问，论据不够。所以此处存疑问，等待新的证据。大家认为呢？大家有什么想法，欢迎大家留言。
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作者: 493245891 时间: 2022-3-4 17:03
虽然喜欢古棋，但看得不多，研究不深。所以这里就随便说两句，如果有错，那权当笑话。
我记得有一些让子谱是棋手自己编的，目的似乎是为了体现下手可能会存在的问题。我想老兄上面提到的一开始就激烈对杀，有可能也有类似的意思在里面。古棋高手在局部知道许多激烈下法，用这些棋谱表现。
亦或者是教案？给学围棋的学生摆出来讲解拆招用的。

作者: 双节棍1573 时间: 2022-3-5 07:07

493245891 发表于 2022-3-4 17:03
虽然喜欢古棋，但看得不多，研究不深。所以这里就随便说两句，如果有错，那权当笑话。
我记得有一些让子谱 ...

老兄说的有一定道理，感谢老兄回帖。

作者: welland 时间: 2022-3-5 08:15
飞扬现在有点营养的帖子不多了

作者: 双节棍1573 时间: 2022-3-5 19:02

welland 发表于 2022-3-5 08:15
飞扬现在有点营养的帖子不多了

感谢老兄的回帖。

作者: 听雨zc 时间: 2022-3-6 00:45

作者: lifetimes 时间: 2022-3-6 07:07
看名字就知道是属于呈御览那种，内容也应是拟谱，我猜测珏的官位或级别或辈份应比刘仲甫要高，

作者: 双节棍1573 时间: 2022-3-6 22:20

lifetimes 发表于 2022-3-6 07:07
看名字就知道是属于呈御览那种，内容也应是拟谱，我猜测珏的官位或级别或辈份应比刘仲甫要高，

这么说也有一定的道理。

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