飞扬围棋

标题: 请教各位大神，如何成为中国象棋和围棋的双枪将？ [打印本页]

作者: 道策 时间: 2022-7-18 15:14
标题: 请教各位大神，如何成为中国象棋和围棋的双枪将？
本帖最后由道策于 2022-7-18 15:16 编辑

我是先学的中国象棋，正在学围棋，我在学习中国象棋以后会常常遇到思维的瓶颈，所以希望通过学习围棋拓展一下思路（我身边很多朋友都这样，但是总觉得方法不怎么对）。请教各位大神，如何成为中国象棋和围棋的双枪将？

作者: yellowred5 时间: 2022-7-18 16:37
术业有专攻。博二兔，可能一兔未得

作者: solueize 时间: 2022-7-18 20:54
棋学好了以为凡事都是共通的，正在学的时候才会明白事事根本不同。想做双枪将，就把两支枪分别练好

作者: 闲云野鹤123 时间: 2022-7-18 22:56
本帖最后由闲云野鹤123 于 2022-8-13 09:38 编辑

solueize 发表于 2022-7-18 20:54
棋学好了以为凡事都是共通的，正在学的时候才会明白事事根本不同。想做双枪将，就把两支枪分别练好

一个人穷其一生尚且未能参透任一项，你还能搏二兔？

作者: flygo1900 时间: 2022-7-19 00:56
证明：
围棋,不等于，象棋
如果围棋是兔子，象棋就不是兔子。
同时，围棋加象棋，不是，搏二兔。

作者: flygo1900 时间: 2022-7-19 00:59
同时学围棋象棋，为什么不好？
实在不行，分个主次，即可。
比如，90% +10%

作者: 道策 时间: 2022-7-19 09:28
我做了一段时间的死活题，确实对象棋的杀法棋感方面有所提高，我也是相信棋道相通。

作者: zzzhhh 时间: 2022-7-19 20:39
很想问一下题主，您对双枪将水平的标准是如何定义的？

作者: 肥仔胡 时间: 2022-7-19 22:52
我认为可以达到，比如象棋一级棋手，围棋业余五段，这算双枪将了吧。多花点功夫没问题。以前陈寅恪先生在历史，文学，考古之外，还会十几种外语，有六七种可以达到会话和写文章的水平，相当于六级。集中精力学两种棋，而且棋理还是相通的，我认为达到一定水平，并没什么大不了的。

作者: 西桥 时间: 2022-7-20 09:36
本帖最后由西桥于 2022-7-20 09:39 编辑

一般双枪将以“象棋、国际象棋”较多，因为两者有互通之处，新中国之后的国象大师都是象棋转的。如刘文哲这批人

围棋的规则、思维方式和象棋有较大差异，两棋都到顶尖水平的人不多，好像只有杭州人董文渊。上海人一般叫他小董，他以象棋起始，兼攻围棋，主要靠自学成才。小董在1939年6:0杀败七省棋王周德裕。1948年，29岁，围棋执黑与“北过”过惕生对弈，四战皆捷。解放后全国围棋锦标赛获第4名，象棋、围棋都是国内顶尖水平。

我认识一位象棋大师。九十年代经常在一起喝茶下棋，象棋没法下，他只好和我们下围棋玩，学得很快，算路基本功明显好，那时大概业余4段水平吧。
老棋手中，胡荣华围棋水平不错，老聂的国象也有相当水平，所以棋界把他们几个搞在一起双棋对抗、三棋对秔……

所以只要肯下功夫，达到一定的水平（比如业余高手）双枪是不难的，三枪也未必不行啊
看，这不有三棋比赛嘛

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作者: zzzhhh 时间: 2022-7-20 11:15

肥仔胡发表于 2022-7-19 22:52
我认为可以达到，比如象棋一级棋手，围棋业余五段，这算双枪将了吧。多花点功夫没问题。以前陈寅恪先生在历 ...

如果用”我认为“，任何人达到双枪将都没有什么难度，但是如果用简怀穗。胡荣华，董文渊或者象棋界的徐天利的标准呢？

作者: 肥仔胡 时间: 2022-7-20 11:51

zzzhhh 发表于 2022-7-20 11:15
如果用”我认为“，任何人达到双枪将都没有什么难度，但是如果用简怀穗。胡荣华，董文渊或者象棋界的徐天 ...

难道“我认为”有错吗？

作者: 肥仔胡 时间: 2022-7-20 12:04
一定要把自己往杠头上顶没意思的。而且您举的例子甚至可以说是很糟糕的，胡荣华先生围棋水平并不高，可以说低于这里棋友的平均水平。我觉得对于一个爱好者当然应该鼓励为主，而不是吹毛求疵。真正够得上您心目中双枪将的，世界范围内恐怕只有董文渊，高木祥一。但他们的副项也不是职业水平，只不过是业余一流。像简怀穗先生，羽生善治先生在两种象棋上特别强，可以说双枪将，也可以说不是，因为说起来都是象棋。所以严格讲，世界上没有一个双枪将。

作者: 道策 时间: 2022-7-20 14:16
本帖最后由道策于 2022-7-20 14:18 编辑

其实我就是想通过学习象棋和围棋，互相拓展思路。

作者: solueize 时间: 2022-7-20 20:47
棋的本质就是逼着。可以说是先手，可以说是借用。反正减少对手选择权，增大自己的选择权。比较典型的例子是黑白棋（奥赛罗），可以逼对手欠行。

作者: zzzhhh 时间: 2022-7-21 10:44

肥仔胡发表于 2022-7-20 12:04
一定要把自己往杠头上顶没意思的。而且您举的例子甚至可以说是很糟糕的，胡荣华先生围棋水平并不高，可以说 ...

不懂装懂就没有意思了，现在我的朋友和胡荣华还有联系，他曾经的TOM 的段位是8D，昵称计算高手，本论坛的平均水平是8D？不否认你的”我认为“有错，但是既然主观性这么强，仅仅是以自我满足为标准，题主的问题就很无聊了，大家在探讨如何达到一个没有标准的问题？

作者: hahei09 时间: 2022-7-21 10:56
飞扬带货男神、著名棋友榉木，是围棋、中国象棋、国际象棋“三枪将”，

大致类似于90年代的“影视歌三栖明星”

作者: 肥仔胡 时间: 2022-7-21 10:56
本帖最后由肥仔胡于 2022-7-21 10:58 编辑

胡荣华先生有大把时间下网棋，还是头次听说。他以前是上海棋院的院长，公务繁忙，后来又去了加拿大。不是谁声称“我和胡荣华很熟”，我都得信。我知道他被聂棋圣打到过让八子，如果是网8的水平，无论如何不可能出现这种情况。另外，我说过了，个人标准不同，有的标准是“鼓励为主”，有的标准是“打压为主”，侧重点不同，无所谓对错。我的出发点是鼓励楼主，您的出发点是鞭策楼主。

作者: hahei09 时间: 2022-7-21 11:09
正所谓一心不可二用，同一个人，两项不同的运动都能达到“职业级高水平”，是非常罕见的。

我印象中，中国体育历史上只有巩晓彬勉强达到过。据说谷爱凌也有意往这个方向发展，咱们拭目以待吧。

作者: 肥仔胡 时间: 2022-7-21 11:17
关于让八子，我以前有过截图的，就是因为胡和聂互不服气，相互挖苦，才有了三棋大赛。当时有朋友发帖说，没有一个高手能让他六子以上，我曾专门把这个截图上传，说明高手实力深不可测，现在这个截图我还要找找。不过我和zh兄的争论，不是什么大不了的事，这个和一些上纲上线的小人争论不一样，他们有什么恶行恶状，我都会第一时间找到。这个事没什么迫切性，容我慢慢来。如果有得罪之处请见谅。

作者: 肥仔胡 时间: 2022-7-21 11:27
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作者: 肥仔胡 时间: 2022-7-21 11:30
本帖最后由肥仔胡于 2022-7-21 11:41 编辑

这个电视上也有过，我记得当时好像说是8－9个子。但总之，让得很多。我对胡先生没有恶感，他有上海人特有的儒雅，和陈祖德先生一样，是学者型的大师和官员。我只是说，以zh兄的鞭策，大多数爱好者都达不到“双枪将”的标准。聂怎么样，被许银川让九子（兵＋士像）杀得大败。许银川怎么样，被聂让九子杀得大败。即便是董文渊的围棋，至多也就是现在弱业6的水平，职业棋手让两子以上的水平。我的意思，围棋业5，象棋一级（榉木偶像于老师的水平），可以算双枪将了。

作者: 肥仔胡 时间: 2022-7-21 11:57
本帖最后由肥仔胡于 2022-7-21 12:14 编辑

我也不想争辩，认输就是。要我去向中国围棋协会核实胡荣华的棋力，您觉得他们会理我吗？简怀穗的围棋肯定也是低于论坛平均水平的，就是网6网5，简先生不是简莹也不是杨士海（他女儿女婿）。而且国象和中象非常接近，规则差别相对较小，看成一种游戏也无不可。不像日本象棋和国象那差别还是比较大的。在两种棋上都达到职业门槛的，一个是刘文哲，一个是羽生善治（国象棋联大师称号，国际大师等级分，有战胜特级大师的战绩），没有别人了。我知道羽生先生是170多的智商，您觉得这样去要求每个普通人有意思吗？（接点评，这个无所谓啊，如果有棋友在中国围棋年鉴上发现有简怀穗先生职业二段的名字，我发一篇致歉公告就是了，我只知道他是业5，可能有点想当然了，可能除了这条我没有什么胡说吧，要说到胡说大家也是彼此彼此，我说过我可以承认错误和道歉的，没问题）

作者: zzzhhh 时间: 2022-7-21 12:14

东南亚业余围棋高手将角逐南宁蔡绪峰简怀穗等参赛

http://sports.sina.com.cn 2005年08月18日22:19 中国新闻网

　　中新社南宁八月十八日电　(罗先彬)中国南宁—东南亚国家围棋邀请赛将于本月二十日至二十四日在广西首府南宁举行。泰国、
马来西亚、新加坡、越南、文莱、日本、韩国、中国内地和香港、澳门等国家和地区共十四支队伍、四十三名业余围棋高手参赛。原中国棋院院长、中国围棋协会主席陈祖德九段，泰国正大集团副董事长、世界华人围棋联合会会长蔡绪峰，将亲临比赛现场指导。

　　据南宁市体育管理培训中心主任孟志州介绍，本次比赛，每队领队一人，参赛队员两人；执行中国围棋协会颁布的最新围棋竞赛规则。参赛者多为棋力较深的业余围棋选手。其中，蔡绪峰现任泰国围棋协会会长，中国围棋协会特邀副主席，业余围棋五段；香港队领队简怀穗曾是职业围棋二段，现为业余围棋五段，曾力克陈祖德、胡荣华等大师获三棋赛(围棋、
象棋、国际象棋)冠军，其女简英也是围棋世界冠军；日本特派出一位业余围棋七段棋手岛村胜二；东南亚各国棋手也都是各自国家业余围棋界的精英，其中新加坡、泰国棋手最具冲击力，越南派出的是该国业余围棋赛冠亚军得主；广西华蓝队队员为广西女子业余围棋赛冠军，南宁队队员则为原国家少年围棋队队员。
　　本次比赛由南宁市政府主办，南宁市体育局、广西围棋协会承办；赛后，陈祖德、蔡绪峰等人将与南宁市官员、业余围棋手、青少年围棋手下联谊棋；陈祖德将于二十三日上午在邕江宾馆挂盘现场讲解本次比赛中的精彩对局，蔡绪峰还将于赛后率泰国知名企业家组成的泰国企业团考察南宁。

作者: 肥仔胡 时间: 2022-7-21 12:33
说我胡说八道，可能就是因为zh兄抓住了我在简怀穗先生的棋力上随意的发言吧，这个我可以承认错误。但是网上所谓职业二段，希望各位棋友能从中国围棋年鉴上拿出相关证据。首先，1962年的中国第一次围棋职业段位赛，参赛名单里没有简明基，因此他是62年的二段无从谈起。而到了1982年，各位棋友能方便查下年鉴吗，因为当时只有一个职业二段，（姓名不详），如果简先生那时不是这个二段的话，以后就更不可能。因为他1942年生人，82年就年过不惑了，很难想象在40以后还能拼过年轻人升段，而且他的主业是国象，我这个纯粹是逻辑分析。

作者: 肥仔胡 时间: 2022-7-21 12:39
我补充下，62年代表广东参加新中国第一次定段赛的齐增矩，黄汝平，余文辉，所以麻烦各位棋友看下82年有没有简怀穗或简明基的名字，有的话我公开发一个道歉的帖子。

作者: 肥仔胡 时间: 2022-7-21 13:12
本帖最后由肥仔胡于 2022-7-21 13:47 编辑

我觉得zh兄不要把什么网的鸡毛当令箭，因为这个不是围棋专业网。我知道简莹是职业二段，这个我目前认为有女冠父戴之嫌，我印象中简先生一直就是业余5段称号。而且中国围棋协会授予一个年过不惑的国象大师二段，这是一种荣誉呢？还是一种揶揄，我没看出来。当然如果围棋年鉴上白纸黑字，我肯定公开道歉。写一篇不少于三百字的检讨书。至于年鉴您不用担心，收藏80年代的年鉴的棋友很多，不白麻烦各位，辛苦费100元支付宝转账（转账给第一位截图的棋友，如有重复给第二位棋友寄一本书，如三位以上喂料，对第三位以上只能说谢谢，＋45分，不说清楚我可能就破产了），不管有没有简怀穗的名字，我说话算数，这是给好朋友的辛苦费，而且大家很多是有身份的人，按理说给1万都不算多，但我实在拿不出，只能求大家帮个小忙，算我欠大家一笔人情。年鉴第一本是1987，希望各位在1987上喂料。

作者: hahei09 时间: 2022-7-21 13:39

肥仔胡发表于 2022-7-21 13:12
我觉得zh兄不要把什么网的鸡毛当令箭，因为这个不是围棋专业网。我知道简莹是职业二段，这个我目前认为有女 ...

我和你们二位老师的观点都不一样

我目前结论是

1.简怀穗不是围棋职业（专业）二段。

2.胡荣华围棋棋力比胡老师预估的水平要高。

https://baijiahao.baidu.com/s?id ... r=spider&for=pc

http://szb.hkwb.net/szb/html/2010-01/10/content_29135.htm

网上的文章只能作为参考，无法成为判断的唯一或主要依据。

作者: 多九公 时间: 2022-7-21 13:43
胡荣华的围棋水平是很高的，当然，现在年纪大了，年近八十，如果还在下棋，棋力肯定会下降很多。

很久以前，约在1966年底到1967年上半年，陈祖德告诉在清华读书的家兄，胡有当时专业三段的水平，陈只能让二子。陈认为胡是一个下棋的天才。

还有一件事，约在1973年或1974年，文革中间，安永一到上海来，曾和胡荣华下过棋。第一局安永与胡斗力，一上来就被胡吃了一个大角。安永不得不认输，说：“好厉害的胡先生！”第二局，安永处处避免决战，下功夫棋，赢了下来。胡下象棋出身，局部计算精确，但大局观不如安永。

作者: solueize 时间: 2022-7-21 17:44
羽生也是会下围棋的，当年被几个米长邦雄那几个老头子带坏了。业余段位水平是没问题的

作者: 肥仔胡 时间: 2022-7-21 19:44
本帖最后由肥仔胡于 2022-7-21 19:53 编辑

不是我狡辩，zh兄说了半天，我们的观点其实一样。为什么说，简，董，胡牛叉，别忘了他们在主项上就是一个时代的霸主，但副项也就一般人所能达到的成就，只能说不错，别说专业，根本谈不上业余一流。如果道策兄不是象棋界的职棋，那只要达到简董胡在副项上的程度，不就是双枪将或三枪将了吗？两个领域都达到专业程度，那就是羽生这样智商170多的。刘文哲先生次之，但已经比羽生的成就差一大截。董文渊算不算，不算，他的水平也就是60年代日本高段让两个子的水平，碰到坂田恐怕三个子也未必撑得住。既然你认为简董胡的副项也能称为将，那有什么理由认为楼主道策兄不能达到这种将的水平？所以有什么可争的。

作者: 肥仔胡 时间: 2022-7-21 20:08
董文渊当然没资格出国了，但是看过惕生，黄永吉等人受二子，被木谷，大桥本，洼内，藤泽朋等人吊打，可以想像，董文渊去也不会比他们好到哪里

作者: 肥仔胡 时间: 2022-7-21 20:09
本帖最后由肥仔胡于 2022-7-22 06:45 编辑

谢谢hahei兄和九公老师指导。另外所谓双枪或三枪，我个人认为，不是一样长的，是丈八蛇矛＋匕首。也不像两轮并驾齐驱，而是像最早的自行车那样，轮子的直径相差甚巨。某个专业的大师，在另外一个领域是很难达到等量齐观的成就的，我们之所以给他们很多赞美和夸张，是出于对他们主项杰出成就的敬佩，爱屋及乌所致。既然我们对大师放低了标准，就不应该提高对普通人的要求，否则就是典型的双重标准。如果认为这些大师在副项上都能称将，我认为有些普通爱好者达到两枪三枪甚至再多n枪都没问题。（像聂圣和银川大师，互让九子都能出镜比赛，各位朋友有什么必要起敬起畏，高山仰止，妄自菲薄，本来就是娱乐么）

作者: 多九公 时间: 2022-7-22 00:48

多九公发表于 2022-7-21 13:43
胡荣华的围棋水平是很高的，当然，现在年纪大了，年近八十，如果还在下棋，棋力肯定会下降很多。

很久以 ...

胡版主糊涂了。我写“家兄”，自然是我的兄长，而不是陈祖德的兄长。

安永一到上海的日期记错是有可能的，毕竟过去太久了。当时是舍弟写信告诉我的。

作者: 多九公 时间: 2022-7-22 00:48

多九公发表于 2022-7-21 13:43
胡荣华的围棋水平是很高的，当然，现在年纪大了，年近八十，如果还在下棋，棋力肯定会下降很多。

很久以 ...

作者: 肥仔胡 时间: 2022-7-22 07:54
本帖最后由肥仔胡于 2022-7-22 08:16 编辑

补充下，为什么我希望得到87年鉴的国家二段的名录，其实这是退而求其次了。如果有棋友能够提供82年的第一批国家段位获得者名录就更好了，求之不得。88年全国业余比赛出炉，退出职业身份才有意义。所以我相信，真有所谓简怀穗国家二段（当时职业段位称国家段位，业余段位称地方段位），在87年的年鉴一定查得到。

作者: 肥仔胡 时间: 2022-7-22 09:28
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作者: xiaowen0904 时间: 2022-7-22 09:54

肥仔胡发表于 2022-7-22 07:54
补充下，为什么我希望得到87年鉴的国家二段的名录，其实这是退而求其次了。如果有棋友能够提供82年的第一批 ...

是需要这个吗？
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作者: 肥仔胡 时间: 2022-7-22 10:02
小闻兄，我手机上文件打不开，你能把87年年鉴，国家段位，二段名录单独截个屏给我吗？谢谢。87年，国家段位，二段。

作者: xiaowen0904 时间: 2022-7-22 10:13

肥仔胡发表于 2022-7-22 10:02
小闻兄，我手机上文件打不开，你能把87年年鉴，国家段位，二段名录单独截个屏给我吗？谢谢。87年，国家段位 ...

地方段位棋手要截图吗？
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作者: xiaowen0904 时间: 2022-7-22 10:17

肥仔胡发表于 2022-7-22 10:02
小闻兄，我手机上文件打不开，你能把87年年鉴，国家段位，二段名录单独截个屏给我吗？谢谢。87年，国家段位 ...

下载这个‘’
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作者: 肥仔胡 时间: 2022-7-22 10:29
本帖最后由肥仔胡于 2022-7-22 10:50 编辑

谢谢，您发个支付宝账号给我，谢谢。地方段位不需要的，地方段位就是业余棋手。我个人认为就是简莹二段的头衔套在他老爸头上了，一个40多岁的国象大师，去弄个职业二段，真挺怪的。xiaowen兄不要客气，我知道您不在乎，但大家都讲规则，讲契约精神是必须的。

作者: hahei09 时间: 2022-7-22 11:09
多九公老师说胡荣华60年代有围棋专业三段水平，我有几点疑问。

1. 60年代围棋学习资料很少，据王汝南老师回忆，当时棋书资料匮乏，平时只能看到吴清源坂田荣男等人的棋谱，看棋谱还要学日文。胡荣华如何自学？仅凭天赋？或许很难。

2. 胡荣华没有进过围棋专业队（省队或国家队）进行过系统训练，周围也不可能有高水平陪练。而训练环境这个因素在竞技体育中是极为重要的。

3. 当时没有围棋AI辅助训练。

作者: 肥仔胡 时间: 2022-7-22 11:45
本帖最后由肥仔胡于 2022-7-22 11:50 编辑

hahei09 发表于 2022-7-22 11:09
多九公老师说胡荣华60年代有围棋专业三段水平，我有几点疑问。

1. 60年代围棋学习资料很少，据王汝南老 ...

插个嘴，回hahei兄，我认为这个专业三段:1，是溢美之词，说业外人士几句好话是没成本的，同行才相轻。而且两个高颜值的儒雅帅哥，肯定有点惺惺相惜的。2，60年代的专业三段，实在很弱，不要说专业三段，就是代表我国出访的四五段顶级棋手，除了陈祖德，都被日本棋手让两子打得溃不成军。前田陈尔先生放言，中国棋手当时和日本高段差三个子的水平（原话，至少让三个，见《超越自我》）可想而知，专业三段那更弱，回到聂圣说让胡圣围棋4－5个子没问题，说专业三段也不算太夸张。3，上海棋社得到陈毅元帅的关照，宋季文副市长是为棋手弄到不少日文资料的，而且还有古谱。胡荣华先生有一度迷恋大斜定式，可见没有日文资料，他是不可能研究大斜定式的。据说他在围棋上还下过80天苦功，请教过曹志林。至于说胡先生tom八段，除非他本人承认，否则只是一种传言。但他被聂圣大杀却是事实，传言被让8－11子，所以我还是认为，对他的实力不宜神化，至少说明他快棋不行。有一个网上8d的棋友（不稳定），让三子能屠刘小光的大龙。即便我这种实际实力网6－7的，让六子对katago胜多负少，所以我不相信胡先生围棋有网上8d的实力，我看到过徐能旭九段（joonki），冯涌先生（业余6段，晚报杯十强，睡鱼归来）都有被打到8段的纪录，而且在8段同士对决中还有失利，所以我觉得胡荣华先生围棋不可能有8d，我不是胡黑，我觉得胡先生是象棋棋圣，是儒将。

作者: 多九公 时间: 2022-7-22 17:41

hahei09 发表于 2022-7-22 11:09
多九公老师说胡荣华60年代有围棋专业三段水平，我有几点疑问。

1. 60年代围棋学习资料很少，据王汝南老 ...

胡荣华在象棋上成名后，曾下功夫学过围棋，后来上海体委要求胡荣华专心象棋，保证金牌，胡才放弃围棋。记得陈祖德在《超越自我》中谈到此事。

当时的国家队其实并不缺资料，家兄在清华学棋时，从国家队借了不少资料来抄。这些资料中有国家队根据日本围棋杂志编译的分类布局，如错小目、星小目等等，全部选自日本的实战对局，但一般不是全谱。家兄离开北京时，问陈祖德借的一本国家队编的油印本“小目三三布局”都没还，十六开，约有二百多页，棋谱内容编到1967年，有解说。因为是文革间编的棋谱，有些忌讳，如吴清源之名都用“XXX”代替，旁注“九段”，而林海峰则用“林XX”，旁注段位。这样就不会把两人搞混了。这本油印棋谱不知道是否还在上海家里。

王汝南似乎不应该完全记不得当时的事。当然，与八、九十年代以后的围棋出版物相比，当时的围棋读物是很少的。

上海棋社所藏围棋资料本来就很多，胡荣华不会找不到学习资料。至于上海可以下棋的人，那就更多了，老一辈的刘棣怀、王佑宸、年青的如赵之华、赵之云兄弟、还有一些三段如朱福源、孙步田等等。当然，我不知道胡荣华具体找谁下棋，但陈祖德说胡荣华是“下棋天才，有专业三段棋力”是千真万确的事。

作者: 肥仔胡 时间: 2022-7-23 07:25
谢谢九公老师的指点，本来我以为九公也是像论坛的大多数棋友一样，4050，通过今天这个帖子，我知道以后应该叫“老师”或者“先生”，当然主要不是从年龄考量，而是他的渊博学识。谢谢xiaowen兄的帮忙，在现下这种社会环境中，冰冷多于温情，谩骂拆台和举报远多于伸手相助，所以我会记住欠xiaowen兄一个情。还有hahei兄也是，以前我为了活跃论坛气氛，加上想处理掉从吴总那里弄来的几本冬瓜书（他的签名本我都是保留的），搞了一个有奖征答，结果应者寥寥，是hahei兄第一个帮我解围，带头竞猜，使我不至于太尴尬。但事后联系给他寄书，他也没回复，等于婉拒了。不过xiaowen兄和hahei兄这样的云淡风轻，倒让我有点不好意思了。

作者: xiaowen0904 时间: 2022-7-23 11:10
本帖最后由 xiaowen0904 于 2022-7-23 12:07 编辑

至20220107，中国围棋职业棋手名录
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作者: xiaowen0904 时间: 2022-7-23 11:57
本帖最后由 xiaowen0904 于 2022-7-23 12:06 编辑

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作者: 肥仔胡 时间: 2022-7-23 14:02
本帖最后由肥仔胡于 2022-7-23 14:10 编辑

追念简先生的文章写得不好。不过这不是主要的，给我的印象是，简先生在三个棋上都没有专业职称似乎。不过简先生如果留在大陆，可能和他的老朋友戚惊萱，刘文哲一样，也是国际大师，但不太可能是grand master。

作者: 肥仔胡 时间: 2022-7-23 14:23
xiaowen兄这个帖子太精彩了，即便从专业转业余身份的周振宇，傅利，夏胜浩，刘钧，刘轶一等等都纳入了，海外棋手也纳入了，简莹二段（我推测的简怀穗二段女冠父戴)也看到了，厉害！

作者: 肥仔胡 时间: 2022-7-24 22:00
本帖最后由肥仔胡于 2022-7-24 22:34 编辑

关于1962年的全国段位比赛，我再补充一下。这个和争论无关，我只是补充点历史。当时有三人定位五段，就是陈祖德和南刘北过。刘老战绩不佳，为了照顾他以前的盛名，破格定五段。第三名是吴淞笙，第四名是董文渊。董老后来由于人缘不太好，等于是取消了名次，按理可以定四段。他的实力在当时属于国内一流，但是参照现在的标准，是绝对达不到业余一流的。而且62年的国家段位棋手，专业三段以下，其实是业余棋手。比如朱福源是初中物理老师，朱老是上海三段中最年轻，也是最强的，但受先下不过董文渊。孙步田是工人，受二子也下不过董文渊。如果参照这个标准，董老是日本棋手让2－3子的水平，孙步老就是日本棋手让4－5子的水平，如果胡先生如陈老所说是专业三段，实力可以参照孙步老，所以胡荣华先生，或者董文渊先生，按现在的标准也谈不上围棋水平有多了不起。

作者: 肥仔胡 时间: 2022-7-24 22:14
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作者: 肥仔胡 时间: 2022-7-24 22:17
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作者: 肥仔胡 时间: 2022-7-24 22:26
本帖最后由肥仔胡于 2022-7-25 08:51 编辑

我划红线的是实力和董文老水平差不多的黄永吉（得过全国冠军），和过老，他们受二子是敌不过日本棋手的，同样四段的陈锡明老师受二子也是两战两败。张福田老师的受二子两胜，其中一盘对的是升段标准比较松垮的的关西棋院的棋手鲷中新，52岁。（当时关西棋院为了对抗日本棋院出台了很水的升段标准）。比照这些同级别选手，董老大致也就是日本棋手让2－3子的水平。董文渊在62年得第四，是不是说他实力出类拔萃。不是的，大家参考一下晚报杯，有时一盘胜局甚至一个小分之差，就会让名次差十几二十几位。只能说董在62年状态和运气比较好。但过惕生和黄永吉都是拿过全国冠军的，董则最好名次就是这次全国第四。

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