飞扬围棋

标题: 请教飞扬棋友如何提高形势判断能力啊 [打印本页]

作者: 爱茶 时间: 2022-9-18 19:55
标题: 请教飞扬棋友如何提高形势判断能力啊
图一是下的时候看到白领先10目+，大惊，只得冒险打入。
图二是复盘时看到胜率，很是意外，原来一直领先啊。
虽然最后赢了，但步步惊心，太费劲了。
我的形势判断太渣了啊。
请教各位棋友，你们是如何提高形势判断能力的呢
多谢！

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作者: czh300 时间: 2022-9-18 21:47
形势判断的书：石田-围棋形势判断基础，大竹-简明形势判断，赵-快速形势判断法，聂-围棋八大课题等，都是很经典的著作。

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作者: 爱茶 时间: 2022-9-18 22:13

czh300 发表于 2022-9-18 21:47
形势判断的书：石田-围棋形势判断基础，大竹-简明形势判断，赵-快速形势判断法，聂-围棋八大课题等，都是很 ...

谢谢300。以前看不进去的书，终归还是要学。

作者: 闲云野鹤123 时间: 2022-9-18 22:38
本帖最后由闲云野鹤123 于 2022-9-19 18:58 编辑

爱茶发表于 2022-9-18 22:13
谢谢300。以前看不进去的书，终归还是要学。

形势判断属于虚的估算，必须配合ai这种強大计算力作后盾,才靠的住

作者: 棋实 时间: 2022-9-19 08:22
野狐精灵那不叫形式判断，你的形式判断是通过它的数据判断，所以是错误的。所以要提高，一是要养成点目的习惯（虽然点的不准），二是可以强迫自己关闭形式判断，三是看传统的形式判断的书，四是不用形式判断，时刻都从行棋招法上去下棋，这样一般不会差。

作者: 棋实 时间: 2022-9-19 08:27
局面到103的时候，黑外面很厚，白很空虚，这个时候我思路，会靠进33，如果能把角掏了就很舒服了

作者: 爱茶 时间: 2022-9-19 09:06

棋实发表于 2022-9-19 08:22
野狐精灵那不叫形式判断，你的形式判断是通过它的数据判断，所以是错误的。所以要提高，一是要养成点目的习 ...

谢谢棋实指点，以后就这么来。下棋不点形势判断，自己学着点目，准备降级，好好训练下不依赖形势判断的能力。

开始钻研聂卫平的八大课题之形势判断。下棋时来不及点目，复盘时好好算算。

慢慢来，一年半载的总有收获。

作者: 爱茶 时间: 2022-9-19 09:09

棋实发表于 2022-9-19 08:27
局面到103的时候，黑外面很厚，白很空虚，这个时候我思路，会靠进33，如果能把角掏了就很舒服了

还是你这个想法好。就地做活就安逸多了我只想到碰一下逃出来和外面的子接应上就好了。

谢谢棋实指点

作者: zlyn 时间: 2022-9-19 09:45
形势判断不光是会有准确的点目能力，归根结底还是需要有强的计算能力。比如一图黑m17断白，则可m13吃掉白4子。因此，图一黑棋还有很多暗目没给算进去，而且黑棋全局很厚，可以无所顾忌地行棋，这无形中就是目。

作者: 爱茶 时间: 2022-9-19 10:01

zlyn 发表于 2022-9-19 09:45
形势判断不光是会有准确的点目能力，归根结底还是需要有强的计算能力。比如一图黑m17断白，则可m13吃掉白4 ...

是的，谢谢指点

作者: fengzi13 时间: 2022-9-20 12:31
爱茶你好，想当年我们华山三番论剑，时隔十三年又见身影。感慨万分。

作者: 爱茶 时间: 2022-9-20 14:08

fengzi13 发表于 2022-9-20 12:31
爱茶你好，想当年我们华山三番论剑，时隔十三年又见身影。感慨万分。

能再见是因为飞扬论坛还一直在，真不容易啊

作者: fengzi13 时间: 2022-9-20 14:15
有空来野狐下一盘吧。想不到十三年了，我们水平还是相当，都是野狐3

作者: 爱茶 时间: 2022-9-20 14:47

fengzi13 发表于 2022-9-20 14:15
有空来野狐下一盘吧。想不到十三年了，我们水平还是相当，都是野狐3

我发个请教贴，你却来约战，很嚣张的样子啊

等我练一阵子再来应约吧，反正我这个号天天在野狐

作者: fengzi13 时间: 2022-9-20 15:12
你请教为什么我敢于约战？因为目前为止只有我没资格指教你，只能约战。

作者: 爱茶 时间: 2022-9-20 15:21

fengzi13 发表于 2022-9-20 15:12
你请教为什么我敢于约战？因为目前为止只有我没资格指教你，只能约战。

好的，下棋的事，以后私信再聊，我都在。

作者: 阿扬 时间: 2022-9-20 22:20
石田的简明形势判断

作者: 肥仔胡 时间: 2022-9-21 08:13
形势判断更多是一种直觉吧，实地大家都会数，比如拆二四目，沿着边框连成直线就行了。但是外势（influence)算多少目，没有哪个高手可以提供正确答案，是一种只可意会的范畴，没有哪本破书能负责任地教给大家正确答案。这和高手能发现哪里棋型有破绽，哪里能搅是一回事。直觉是一种天赋，后天也可以培养，只有通过多下棋。但是先天的优势是压倒性的，是质的。后天的培养只是补充性的，是量变。我的建议是买一副好的防蓝光眼镜，买点蒸汽眼罩，局后用。这样在下棋过瘾时，能最好地给自己以呵护。我没在野狐下过，我知道弈城也有个美人叫“凤凰燕儿”，看她现在的照片和最早时的靓丽简直是判若两人，啤酒瓶一圈圈，真叫人心痛，所以女孩子应当更好地保护自己，这是我对形势判断的一点看法。

作者: 爱茶 时间: 2022-9-21 08:18

阿扬发表于 2022-9-20 22:20
石田的简明形势判断

谢谢老大，这书正好有

开搞

作者: 爱茶 时间: 2022-9-21 08:22

肥仔胡发表于 2022-9-21 08:13
形势判断更多是一种直觉吧，实地大家都会数，比如拆二四目，沿着边框连成直线就行了。但是外势（influence) ...

前面说的挺好的，后面怎么就扯到心痛上啦，哈哈哈
我现在的想法是，既然学会了，那就要精通。
正好现在有时间了，先定个小目标，努努力争取打上野狐5

作者: 雨骤流 时间: 2022-9-21 15:22
我感觉形势判断弊大于利，因为优势心理或劣势心理会导致下棋变形。用心走好每一步棋，发挥最佳效率才是最佳方案，这样不管优势还是劣势都能发挥出自己的最佳水平。

作者: 爱茶 时间: 2022-9-21 15:42

雨骤流发表于 2022-9-21 15:22
我感觉形势判断弊大于利，因为优势心理或劣势心理会导致下棋变形。用心走好每一步棋，发挥最佳效率才是最佳 ...

虽然我觉得有点不对，但又觉得你说得很有道理，归根到底就是下出你能下出的最好的一步棋就行了

作者: zhizhonghe 时间: 2022-9-24 12:03
没有形势判断何来走好每一步棋？
胡老师的论点新奇，源于生活似一股清泉流淌。、、、

作者: wmxddh 时间: 2022-9-25 11:34
水一下，为了50权限，谢谢

作者: 阿扬 时间: 2022-9-25 14:42
今天在复盘时候想到，绝艺等ai现在都有目差判断。那么自己判断下，然后和ai的判断比较下，看看差多少，然后再用ai摆摆后续如何下的，自己如何思考的。慢慢对标就能提高。

作者: 肥仔胡 时间: 2022-9-25 16:35
本帖最后由肥仔胡于 2022-9-25 16:56 编辑

阿扬发表于 2022-9-25 14:42
今天在复盘时候想到，绝艺等ai现在都有目差判断。那么自己判断下，然后和ai的判断比较下，看看差多少，然后 ...

老大在对标ai，这其实就是一种外来文化侵略。我在对标林主席的《国家与围棋》，高下立判。我是说我在这方面走在老大的前面了，且有符合国情的心得体会。我的形势判断有三条:1，该输的棋判断形势也没用。换而言之，该赢的棋还用形势判断吗？所以形势判断的功夫在棋外，不是在棋内。比如本坛的无双，贺劲雷，修业等大概能让我三子，冯涌老师赢了我22.5目，不过他没用骗着等非常手段，实际大致让三子。崔灿说不定能让我4－5子。（像三国某说ai能让崔灿三子，而最多能让他五子，纯属自我膨胀，搞得职棋好像最多让他两子一样）。那么如果让子在三子以下，这种棋不需要形势判断。老大说我有日本业7，那真是缪誉了。栗田佳树才业6，我估计栗田和崔灿老师下很难说谁输谁赢的，也得让我4－5子。
油老师是个很奇怪的人，岁数不小，但是辈分很低，和很多80－90后是师兄弟。另外他棋力据说是网7－8，但功能很强，当年赵治勋和他喝了一下午的咖啡，围乙就五连败。我的形势判断是和油老师就不必下了，不管让几个直接认输就是了。赵治勋“一杯咖啡傻三年”，我如果和他下，一盘棋下来直接老年痴呆了。

（抱歉，不是我不换行，是系统没这个功能）

作者: 肥仔胡 时间: 2022-9-25 16:46
本帖最后由肥仔胡于 2022-9-25 16:53 编辑

2，对领导绝对不能赢。这是高手吴翰林先生教我的，他都不能赢，我怎么敢赢。据说吴先生被领导让子还吓出了新高度，在逃跑的时候，棋盘上留下了“某某某是个好领导”的字样，这种艺术高度我达不到。不得不说，吴翰林先生表面上是个诗人，做哪哪诗，本质上是徐达元帅一样的军事家。我就比较傻了，没有在棋盘上写字画画的本事，但不管是被让9个，还是25个，我一向兢兢业业，用棋子全部阵亡来博领导一笑。
3，对女士绝不能赢，爱茶老师被一些糙哥下棋欺负，是她所遇非人。遇到我怎么也得让我十个八个的，我才不至于输得太难看。别说爱茶老师，fumino小妹和我下，我也会被锤扁的。我和女士下棋从没赢过，或许赢过，大概也是前世吧。

作者: 爱茶 时间: 2022-9-25 21:24

阿扬发表于 2022-9-25 14:42
今天在复盘时候想到，绝艺等ai现在都有目差判断。那么自己判断下，然后和ai的判断比较下，看看差多少，然后 ...

这方法很好啊，谢谢老大分享

作者: 爱茶 时间: 2022-9-25 21:35

肥仔胡发表于 2022-9-25 16:46
2，对领导绝对不能赢。这是高手吴翰林先生教我的，他都不能赢，我怎么敢赢。据说吴先生被领导让子还吓出了 ...

胡老师挺能侃的啊，不过我都看完了

但形势判断并不仅仅是下出优劣之后的判断，而是贯穿于全局的。棋的流向是变化的，目数也是动态的，所以形势判断也要跟上。
这些你肯定都比我懂，所以你那无意识的形势判断正是我要学习的。

作者: fengzi13 时间: 2022-9-26 10:25
现在飞扬能侃的老胡说第二，没人敢认第一。

作者: 闲云野鹤123 时间: 2022-9-26 19:23

fengzi13 发表于 2022-9-26 10:25
现在飞扬能侃的老胡说第二，没人敢认第一。

隨便一个叫得出名字的ai,保守估计要让普通职棋3子，游刃有余，让四根柱子职棋还不一定扛得住

作者: 闲云野鹤123 时间: 2022-9-26 19:32

肥仔胡发表于 2022-9-25 16:35
老大在对标ai，这其实就是一种外来文化侵略。我在对标林主席的《国家与围棋》，高下立判。我是说我在这方 ...

昨天在野狐看到一个ai叫啥名字忘了，让王昊洋3子赢了，与职棋的让子棋，胜率挺高的

作者: 肥仔胡 时间: 2022-9-26 19:38
得看的，日本柳时熏九段和katago的让三子一直开直播，柳赢的多。申旻峻说ai让不动他三子。

作者: 歌天 时间: 2022-9-27 11:22
做死活，学手筋，练官子，咱们低级别爱好者不用整形式判断这些虚的，一力降十会，形势判断这些高端的让他们野狐8以上的头疼去吧

作者: 爱茶 时间: 2022-9-28 17:26

歌天发表于 2022-9-27 11:22
做死活，学手筋，练官子，咱们低级别爱好者不用整形式判断这些虚的，一力降十会，形势判断这些高端的让他们 ...

好的

作者: Thaldn 时间: 2023-5-23 20:17

歌天发表于 2022-9-27 11:22
做死活，学手筋，练官子，咱们低级别爱好者不用整形式判断这些虚的，一力降十会，形势判断这些高端的让他们 ...

好像很有道理，ai天生擅长形势判断，人得另辟蹊径

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