飞扬围棋

标题: AI彻底将宇宙流打入冷宫 [打印本页]

作者: zlyn 时间: 2022-12-3 19:57
标题: AI彻底将宇宙流打入冷宫
本帖最后由 zlyn 于 2022-12-3 22:23 编辑

继续研究一局老聂的旧谱，1982年第十期《围棋》刊登的中国围棋代表团访日对局，老聂执白对加藤正夫。
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原谱解说白30吃住黑7一子后，是白成功的布局。然而，本人觉得白在右边连下几手“歪把子机枪”似的单官空跳会好吗？
还是祭出ai给评评理吧
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啪，一个脆响的耳光，扇得眼冒金星，看看白此时的胜率直接底儿掉

继续看原谱
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原谱解说白52飞压时，53不可跟着爬
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ai不理老聂这套，黑如果跟着爬一手胜率与实战微乎其微，ai根本不惧啥是大模样、宇宙流战法。

原谱解说白72时，一众中日高手一致认为是白优势
哎，如果没有ai出现的话，谁敢怀疑圣人的言论！
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简直不敢相信，ai给出的答案此时白棋胜率仅为2%。此后至终局白棋胜率一直未超过5%而落败。

这局棋充分说明为何自ai出现以后，在职业棋手中大模样、宇宙流下法基本销声匿迹了。也解惑了当年武宫、大竹这种以宇宙流和厚味战法为代表的棋手在六超中头衔成绩垫底的原因了。

突然觉得以前买来的汗牛充栋般的棋书、杂志均TM是废纸，满纸荒唐言啊。

作者: 493245891 时间: 2022-12-3 20:43
平时下棋的时候自己对大模样最力不从心，也最怕对方大模样。但是说实话，比起模样，还是实地来得好操作。

作者: 肥仔胡 时间: 2022-12-3 21:02
ai本身围模样的本事非常大，远在武宫正树之上，尤其杀下手时。

作者: 山河一局棋 时间: 2022-12-4 09:17
AI围棋的基础是非人类的计算，受限于生理限制（比如要求百米5秒）的计算力天花板，个人观点：理解为基础的背AI招法+尽量高的个人水平。几十年的围棋相对温和，计算也不是太复杂，各种棋风都有自己的一片天地；近二三十年已经逐渐比拼计算和官子了；AI时代不只看自己，还要看你学习、理解、背AI的水平。

作者: ILoveBt2 时间: 2022-12-4 09:44
几十年前的围棋相对温和，那是因为算不清楚复杂变化尽量取简单变化以减少崩盘的风险。近二三十年随着训练方法和强度的变化，计算水平及速度大大提高，再加上AI的加持，围棋变成了年轻人的竞技运动。

作者: phoenixwea 时间: 2022-12-4 11:15
楼主有空可否跑跑这个

老聂的行云流水专题当年还是很受震撼的。
http://www.flygo.net/bbs/forum.p ... 0%D4%C6%C1%F7%CB%AE
另，老聂的名局和详解还是挺多的，我的围棋之路里面每局风格都很鲜明，对局者的思路解说也基本上集合了当时国家队的研讨精华

作者: 歌天 时间: 2022-12-4 12:19
这有点象倚天屠龙记中张无忌看别人打架，这也不对那也不对，后来他自已醒悟过来别人没他那么强的内力当然使不出他那些招数

作者: liangr 时间: 2022-12-4 13:08
楼主，这是用当朝的剑，判前朝的官啊

作者: 修业之道 时间: 2022-12-4 14:57
至少对我来说历代高手的棋依然还是高山仰止。至于ai的棋，那是神，对于不具有神的生理特性的我来说，ai有部分招法和对某些局面的判断我永远理解不了，也就不具有可操作性，那么这部分棋对我来说倒确实感觉像废纸那样毫无意义

作者: 修业之道 时间: 2022-12-4 15:34
本帖最后由修业之道于 2022-12-4 15:55 编辑

打个比方我的大模样胜率崩了，那你倒是来破啊，侵消分寸一旦把握不好或者破进来被攻死了呢？ai可是差个几目棋胜率就要崩的。只看神的判断后续没有神的计算和掌控力，这种胜率对你又有什么意义？

作者: 雷厉风行 时间: 2022-12-5 08:50
AI是基于穷尽计算的极端子效，并且始终如一的保持着，你能做到吗

作者: 雷厉风行 时间: 2022-12-5 08:53
别把AI看成神，本质上还是建立在穷尽计算的前提下，只是现在使用的策略是剪辑版的穷尽计算，让其能够实现，过去的，传统思维的绝对穷尽计算被新的算法替代了，本来下棋就是多算者胜，少算者不胜

作者: tw3007 时间: 2022-12-5 09:18
聂卫平的布局的逻辑、中盘的谋略这两本书还是不错的

作者: zlyn 时间: 2022-12-5 10:18

雷厉风行发表于 2022-12-5 08:53
别把AI看成神，本质上还是建立在穷尽计算的前提下，只是现在使用的策略是剪辑版的穷尽计算，让其能够实现， ...

最起码现在来看ai就是神，当前最强ai让最强人类申真谞2子，小申能抵挡得住吗？

作者: 肥仔胡 时间: 2022-12-5 10:43
我坚信围棋只是人类的游戏，所以也不存在围棋之神。神是什么？大到浩瀚无边的宇宙星河，按照不可思议的规律有序运行。小到一个人体有数十万亿的细胞，每个细胞有2－2.5万个基因，造物主如此伟力？怎么可能去玩围棋这种小儿科的游戏？就像我以前发过图，猪猪侠，❌⭕游戏玩得津津有味，但很多朋友觉得小儿科。围棋如果在神的眼里，岂不是比❌⭕还要小儿科？所以我个人认为不存在围棋之神，ai的着法也只在人的能力的范畴之内，神之一手，作为修辞手法可以用，但围棋毕竟不是宗教。

作者: zlyn 时间: 2022-12-5 10:46

liangr 发表于 2022-12-4 13:08
楼主，这是用当朝的剑，判前朝的官啊

兄弟，如果不借助ai，以你的棋力能判断出哪方优势、劣势吗？我们之所以用ai回看以前的人类认知的错误，就是要还原事情的真相，然后取其精华、去其糟粕为己所用。
老聂对ai出现之前嗤之以鼻，待ai战胜人类之后态度180度大转弯，赞赏之词溢于言表。为圣者尚能做到不抱残守缺，知耻而后勇。我们为何不学习学习ai的先进棋理呢。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2022-12-5 17:46
AI照耀下，可能很多名局都有待商榷了

作者: ssm1971 时间: 2022-12-5 19:13
用起重机的标准去批评举重运动员的世界记录，无稽之谈！

作者: czh300 时间: 2022-12-5 19:43
狗的战斗力超强，厚势价值变低了。用这个判断来评价前面的棋谱，能不能学的来自己心里要有数。

作者: 烂柯小丁 时间: 2022-12-9 12:30
不说别的我反正看到别人一个大模样在快棋的时候要治孤成功而且不损简直太难了因为这种大部分在五路线往上平时学ai的时候也不好背。。。但是ai却是左边一下右边一下胜率好的很快就拿下了。。。

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