飞扬围棋

标题: 各位怎么看 [打印本页]

作者: Zhy 时间: 2022-12-30 22:05
标题: 各位怎么看
如图

作者: amo_fy 时间: 2023-1-2 19:31
吃饱了吧

作者: 阿扬 时间: 2023-1-2 20:59
连笑说不影响围甲，那还好

作者: 肥仔胡 时间: 2023-1-2 21:54
我们看不重要，老榉怎么看？

作者: 肥仔胡 时间: 2023-1-2 22:03
首先无罪推定，谁主张谁举证，是文明社会的标志。说另一个问题，李轩豪对申真胥85%的吻合度确实挺可怕的，因为黄范施三圣在调整参数后，大多数对局吻合度一般也在60%以下，偶尔在60%以上的，也被推为名局。个人觉得恐怕有两子之差。

作者: 舞断清风刀 时间: 2023-1-2 22:33
如果是在欧美，李轩豪可以告到杨鼎新破产。
另外，证明李轩豪作弊的关键证明没有，全靠一张嘴没有用，AI吻合不是法律认可的证据。
这次事件的情况是：大多数人嘴上讲着要法治，但身体很诚实在搞自由心证

作者: 舞断清风刀 时间: 2023-1-2 22:36
杨鼎新可以质疑中国棋院判罚不公，可以质疑规则不公，但如果杨鼎新没改变规则的能力，那么规则就是在欺负杨鼎新。谁让杨鼎新没证据，没实力，有的只是一张嘴？
规则最重要的任务是维持稳定，公平从来不是规则最重要的任务，更不用说杨鼎新没拿出关键证据。

作者: 肥仔胡 时间: 2023-1-3 07:11
我觉得中国围棋协会的处理还比较人性化，因为能参加围甲，还行。这个在日韩处罚要严厉得多。大家别误会，日韩社会氛围当然是宽松的。我是说在涉及行规，人际，商业秘密之类的情况，法人或团体内部的处理还是非常严厉的，但这种处理主要还是经济层面，这也是市场经济的特征。

作者: 肥仔胡 时间: 2023-1-3 07:23
毕竟还是孩子，我觉得有可以同情之处。

作者: 魔刀修罗 时间: 2023-1-3 08:10
本帖最后由魔刀修罗于 2023-1-4 22:21 编辑

删除

作者: 魔刀修罗 时间: 2023-1-3 08:28
本帖最后由魔刀修罗于 2023-1-4 22:19 编辑

删除

作者: ahhfcn 时间: 2023-1-3 11:34
1、凡是强调什么“没有证据质疑”的，都是脑子不清楚。有证据那就不叫质疑了，叫指控。
2、没有证据的质疑，必须要有其他方面的“理由”，否则就不是质疑，而是猜疑。
3、本案的质疑“理由”，不是仅仅因为李赢了小申，而是中盘超高吻合度，并且李一个问题手都没有。
4、质疑本身不能作为判定的依据，只是引起大家的思考，和引导大家去找（可能的)证据；
5、判定需要证据，没有证据棋院不判定作弊，没有任何问题。
6、严格意义上讲，杨只是向李发起约棋挑战，大家理解成质疑。所谓”李告杨没有证据质疑……“，也是很扯淡的事情，如果告也肯定告不赢！因为杨没有明确说出来其作弊，甚至说怀疑其作弊都没有明确说。弄清楚事实和法律事实，这个很重要。
7、目前双方都没有证据，杨告李作弊肯定告不赢，李告杨诽谤/侵犯名誉权也告不赢。至于大家借题发挥，很多都是把自己的想法带入进去，仔细想想很可笑的。
8、棋协的处理，也是很可笑的。首先是认定”无证据质疑“这个前面分析了，可笑；其次没有对自己任何的反省，最后，处罚只禁赛个人赛半年，非个人赛不禁赛，也就是他们一直拿棋手当工具使用的证明。

作者: ahhfcn 时间: 2023-1-3 11:37

舞断清风刀发表于 2023-1-2 22:33
如果是在欧美，李轩豪可以告到杨鼎新破产。
另外，证明李轩豪作弊的关键证明没有，全靠一张嘴没有用，AI吻 ...

欧美有质疑/怀疑国际象棋高手用软件的，没有”告到破产“这回事，被质疑者反击的方式也是约棋。

作者: ahhfcn 时间: 2023-1-3 11:43

ahhfcn 发表于 2023-1-3 11:37
欧美有质疑/怀疑国际象棋高手用软件的，没有”告到破产“这回事，被质疑者反击的方式也是约棋。

柯洁也表达过怀疑小申溜狗，小申回复的方式事约战十番棋，然后，就没有人再说啥了。
不是说李被质疑/怀疑必须要用番棋来证明自己，李有权不回应。而是说，在棋坛，被人怀疑/质疑，用约战番棋来回应，是很正常额一件事。
杨直接约战20番棋，这本身一点问题都没有，约棋不需要任何”证据“。

作者: 鬼手精华 时间: 2023-1-3 12:08
真相是人类棋手完败人工智能，遛或者不遛，狗就在那里。
团结最重要，还是要在一个锅里吃饭。棋院的脸算是都丢光了。
网棋比赛毕竟有局限，面棋最好在棋桌上分出胜负，
上什么六次厕所，又不是婴幼儿。都喜欢坐在马桶上当思考者？不控制盘外招就没有比赛的意义。

作者: 河洛兰舟 时间: 2023-1-3 13:01
说到底还是没有背景啊，没有靠山啊，除非10番棋

作者: 舞断清风刀 时间: 2023-1-3 13:04

ahhfcn 发表于 2023-1-3 11:37
欧美有质疑/怀疑国际象棋高手用软件的，没有”告到破产“这回事，被质疑者反击的方式也是约棋。

是的，这个是我想当然了

作者: 舞断清风刀 时间: 2023-1-3 13:07

肥仔胡发表于 2023-1-3 07:23
毕竟还是孩子，我觉得有可以同情之处。

如果25还是孩子，那就是巨婴。人或许会同情，但我们真的是同情这个人，还是因为他身上的光环而同情呢？
整个时间没看到证据，只看到三人成虎和一张嘴
质疑也是需要证据的，没有那就是诽谤。
即使用在华丽和词汇也不能掩盖一个事实，杨鼎新质疑李轩豪没有关键证据

作者: 舞断清风刀 时间: 2023-1-3 13:09
个人是由理智，但群体无理智，网络更是如此。现在站队杨鼎新的那些所谓‘’队友“，过个一年半载，李轩豪若再赢朴廷桓申真谞几盘，这批所谓‘’墙头草“又会为李轩豪大唱赞歌

作者: 舞断清风刀 时间: 2023-1-3 13:11
无论如何叙说，杨鼎新的行为是有问题的。
话可以说，但是说出的话是要负责的，如果没有这个意识，那么就是一个巨婴，很遗憾，这样的巨婴有很多。
这次杨鼎新可以发个朋友圈质疑李轩豪作弊，那么后面是不是谁都可以跳出来指责对手作弊？

作者: 舞断清风刀 时间: 2023-1-3 13:12
我们对于这件事情究竟是就事论事，还是情绪论事？

作者: 舞断清风刀 时间: 2023-1-3 13:23
本帖最后由舞断清风刀于 2023-1-3 13:31 编辑

ahhfcn 发表于 2023-1-3 11:34
1、凡是强调什么“没有证据质疑”的，都是脑子不清楚。有证据那就不叫质疑了，叫指控。
2、没有证据的质疑 ...

无论是质疑还是猜疑又或是指控，都需要依据证据，而不是一张嘴。
疑罪从无还是疑罪从有？
杨鼎新的行为个人看来问题在他没有走规则下的渠道去提出自己的质疑猜疑，也许他走了但没有回应，那么他是否应收集支撑他质疑猜疑的依据？如果按有些阴谋论者的观点“棋院是共犯，杨鼎新是被迫害”，那么依旧是什么？
如果是挑战，请问他朋友圈的文字是否有对阅读者造成杨鼎新在质疑李轩豪作弊这一印象？
杨鼎新可以质疑，但需要依据，没有依据的质疑猜疑，说出来那就是诽谤。
你可以说规则不公，但是如果你改不了规则，那么也可以说规则就是在欺负你，谁让你改不了？
规则最重要的任务是维持秩序稳定，公平从不是规则的首要任务。
这是现实。
在改变不了规则时，究竟是莽上去还是积蓄力量？
以上是假设李轩豪真的作弊那么杨鼎新的行为最后很可能什么都没有改变，或者以自身巨大牺牲带来一些改变，但是这对他本人真的是最好的选择吗
我是道德真空，从道德真空角度看
对于杨鼎新这一行为的评价只有一个字“傻”

作者: 舞断清风刀 时间: 2023-1-3 13:26
现在看着支持杨鼎新的很多，那只是假象，究竟有几人是真支持？这几人的支持又有和实际作用？
如果莽上去的结果是规则还是如此，问题依旧没有解决，那么莽上去除了白白损失力量，又有什么意义？
也许有人说这样可以唤醒一些人，想多了。民心似水，人心如烟，吃人血馒头蹭热度的永远是绝大数

作者: 舞断清风刀 时间: 2023-1-3 13:26
本帖最后由舞断清风刀于 2023-1-3 13:30 编辑

道德真空，不是没有道德而是无关道德，只考虑稳定和可行性，不考虑道德上是也非也。

作者: 魔刀修罗 时间: 2023-1-3 14:33
本帖最后由魔刀修罗于 2023-1-4 22:20 编辑

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作者: 阿凯028 时间: 2023-1-3 16:21
表面看是个人问题，实质是棋院的管理问题和制度问题。这几年，棋协、棋院饱受诟病，却既不换人，也不改革，表现太差！

作者: chinatiger 时间: 2023-1-3 16:37

魔刀修罗发表于 2023-1-3 08:28
从一个吃瓜群众的角度来看：
1.李是否作弊？
不知道，毕竟对李不了解。

说棋协不作为是有些可笑的。那么多证书卖出去了，那么多主席大人的名作卖出去了，那么多新编幼儿园和小学围棋教材的推广，怎么能说没作为呢

作者: 舞断清风刀 时间: 2023-1-3 21:20

chinatiger 发表于 2023-1-3 16:37
说棋协不作为是有些可笑的。那么多证书卖出去了，那么多主席大人的名作卖出去了，那么多新编幼儿园和小学 ...

还记得那年听到9路围棋冠军可以升业六，让我大吃一惊

作者: 魔刀修罗 时间: 2023-1-3 23:30
本帖最后由魔刀修罗于 2023-1-4 22:20 编辑

删除

作者: ahhfcn 时间: 2023-1-4 11:46

舞断清风刀发表于 2023-1-3 13:23
无论是质疑还是猜疑又或是指控，都需要依据证据，而不是一张嘴。
疑罪从无还是疑罪从有？
杨鼎新的行为 ...

杨只是发起挑战，其他都是看客们演绎出来的，也可以说想多了。
当然，你有权去演绎去想多了，这只是你个人的事，但并不是整个事件的本质。

作者: ahhfcn 时间: 2023-1-4 11:53

舞断清风刀发表于 2023-1-3 13:26
现在看着支持杨鼎新的很多，那只是假象，究竟有几人是真支持？这几人的支持又有和实际作用？
如果莽上去的 ...

1、法制社会，没有证据不能判决，这是共识。支持再多也没用；
2、杨就想爽一把，发起挑战。他未必就是你以为的觉得能“改变规则”和“解决问题”，所以你以这两条来判定所谓的“意义”，真的没啥意义。

作者: ahhfcn 时间: 2023-1-4 11:57

舞断清风刀发表于 2023-1-3 13:11
无论如何叙说，杨鼎新的行为是有问题的。
话可以说，但是说出的话是要负责的，如果没有这个意识，那么就是 ...

质疑或者说怀疑作弊一直都存在，杨不是第一个也不是最后一个；但此前的质疑并没有引起多大的波澜，可以说不是个事；之所以杨发起挑战引起大家关注，成为一个“事件”，那是因为人家的影响力，这个无论你喜欢不喜欢，都是客观事实；

“谁都能质疑”并不是什么大不了的事情。

作者: 魔刀修罗 时间: 2023-1-4 13:02
本帖最后由魔刀修罗于 2023-1-4 22:18 编辑

删除

作者: 肥仔胡 时间: 2023-1-4 17:18

魔刀修罗发表于 2023-1-4 13:02
麻烦肥仔胡把我的帖子全删除了吧。谢谢！
我自己无法删除。

兄弟，我删和你删一样的，你可以按下帖子下边的“编辑”，然后delete，我要删你帖子也挺麻烦的，也要一条一条，而且我不是“棋书棋具”版块的版主，操作起来和你本人操作没啥区别。

作者: 舞断清风刀 时间: 2023-1-4 22:25

ahhfcn 发表于 2023-1-4 11:57
质疑或者说怀疑作弊一直都存在，杨不是第一个也不是最后一个；但此前的质疑并没有引起多大的波澜，可以说 ...

影响力最后常被群体无意识或者有意识的放大扭曲，这是就不是个人能控制的了。现实是如此

作者: baodao888 时间: 2023-1-5 15:40

ahhfcn 发表于 2023-1-3 11:34
1、凡是强调什么“没有证据质疑”的，都是脑子不清楚。有证据那就不叫质疑了，叫指控。
2、没有证据的质疑 ...

搞得像人间清醒一样，全世界都是错的，就是你对的。啥也不是

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