飞扬围棋

标题: 中国古代的黄范施梁程和日本古代的“名人”“本因坊”下棋谁会赢 [打印本页]
作者: 林心诚    时间: 2006-2-19 15:31
标题: 中国古代的黄范施梁程和日本古代的“名人”“本因坊”下棋谁会赢
如题
作者: lastjd    时间: 2006-2-19 17:31
关公战秦琼
作者: clyin    时间: 2006-2-20 09:54
座子制中国会赢，否则反之
作者: liangr    时间: 2006-2-20 12:03
这种问题都比较无聊，呵呵[em05][em05]
作者: 林心诚    时间: 2006-2-21 18:37
范西屏的棋力有多强？
作者: fbilo    时间: 2006-2-28 12:17
<>梁程跟施范差一个档次，打过梁魏今跟范西屏的十局棋，特别深的印象是：梁魏今算路很深，可惜没有大局观的概念，简单的转身都会上当，被范西屏用大弃子耍的好惨！</P>
<>会犯这种今天Tom4d都不会犯的错误，跟今天的专业棋手碰，估计走上了他的路子还是能赢几盘的，但番棋肯定是没指望了。跟现代专业棋手下，梁魏今可能还是徐星友上更合适一些，毕竟徐星友是中国古棋手中首先发现大局观的人，施范小时候都是捧着《兼山堂棋谱》当教科书的。而范西屏估计看完一本现代的定式大辞典后可以砍遍现在所有超一流。</P>
作者: wwfox    时间: 2006-3-12 21:07
以下是引用[I]fbilo[/I]在2006-2-28 12:17:25的发言：[BR]<>梁程跟施范差一个档次，打过梁魏今跟范西屏的十局棋，特别深的印象是：梁魏今算路很深，可惜没有大局观的概念，简单的转身都会上当，被范西屏用大弃子耍的好惨！</P><>会犯这种今天Tom4d都不会犯的错误，跟今天的专业棋手碰，估计走上了他的路子还是能赢几盘的，但番棋肯定是没指望了。跟现代专业棋手下，梁魏今可能还是徐星友上更合适一些，毕竟徐星友是中国古棋手中首先发现大局观的人，施范小时候都是捧着《兼山堂棋谱》当教科书的。而范西屏估计看完一本现代的定式大辞典后可以砍遍现在所有超一流。</P>

兄弟，说得太绝对了，你说梁魏今没有大局观是忘了一个古棋的规则，古棋很多时候是下彩棋，他是按照子数输赢多少来论的，所以有时候明知道不行还得下的
作者: 碁魂    时间: 2006-3-13 18:09
<>范西屏估计看完一本现代的定式大辞典后可以砍遍现在所有超一流</P>
<>真的这么强啊？</P>
作者: gsylthj    时间: 2006-4-3 11:16
<>现代棋手先天不足.为什么那么说呢?  因为比赛计时的关系,棋局普遍难出名局(也就是每局双方都有失误,影响精彩程度).这样的比赛习惯一旦形成,再和习惯深长思考,细密算路的古人最高手比,固然在观念上能领先,但是一旦到了中盘,局面很难不被领上他们的道路,那么胜负就很难说了.</P>
作者: allisons    时间: 2006-4-3 16:31
回答这个问题是很无聊的事，但一定要说的话，日本人可以让四大高手二子左右，因为大局观四大高手不行，算路日本与四大高手差不多吧！比如日本棋手的《发阳论》，就证明了日本棋手的算路设计水平。
作者: fbilo    时间: 2006-4-5 23:44
以下是引用[I]allisons[/I]在2006-4-3 16:31:28的发言：[BR]回答这个问题是很无聊的事，但一定要说的话，日本人可以让四大高手二子左右，因为大局观四大高手不行，算路日本与四大高手差不多吧！比如日本棋手的《发阳论》，就证明了日本棋手的算路设计水平。

这说明你没仔细打过足够数量的古谱。大局观上施范绝对没问题。算路上实战跟做死活题还是有差距的。
作者: fbilo    时间: 2006-4-6 00:03
标题: 看看范西屏对粱魏今的一局棋
布局阶段粱魏今就下这个碰，凶狠是凶狠了，却不明大局
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被黑棋简简单单的封在里面，黑13爬一个白竟然还不敢接上，痛苦。
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精妙的组合拳！
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白棋再次被封在下面，右下明明是白子力多啊！可内扳被便宜实在无法忍受，郁闷...
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作者: fbilo    时间: 2006-4-6 00:16
白1断是恐怖的算路，为以后攻击下面的黑棋预先设下了埋伏...
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令人眼花缭乱的攻击和突围，至白13黑已不敢接原来断吃的二子，结果被白反过来中央空心吃二子。
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这是粱魏今不明大局、轻易上当的典型。
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这个局部的最后结果：白棋吃下一堆残子，却被黑掏掉一大角，连带边上也成了厚势。白棋大亏，所幸的是：黑棋中央的大龙似乎死活有问题了：
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作者: fbilo    时间: 2006-4-6 00:21
黑1跳，被白2考，黑3就这么顶住难道有活路吗？被白四并，打棋谱的时候脑筋短路中...
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黑1立！全局到此结束，不知道各位看了感觉如何，反正我当时是感觉经过了一次脑筋急转弯：原来这么一条大龙也可以弃掉！原来这样也可以赢棋，而且是大胜！
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作者: fbilo    时间: 2006-4-6 00:22
看到这个立，还会以为范西屏大局观有问题吗？：）
作者: reico    时间: 2006-4-30 10:30
<FONT face=Verdana color=#61b713><STRONG>fbilo，你的点评很精彩啊。</STRONG><FONT color=#000000>[em17]</FONT><STRONG>强烈建议你多选点古谱点评，然后把SGF文档打包传上来分享</STRONG></FONT>[em24][em02]
作者: 狂徒    时间: 2006-5-1 00:22
范施跟道策大致同年代，可以做比较。道策之前，日本围棋几乎没有棋理可言，境界差了太多，没的比。范施之后，中国围棋由于大环境的变化而江河日下，最终被日本围棋超越了。范施和道策比，我打他们棋谱的感觉，还是范施要强一些。范施实际是历代国手技艺的集大成者，不管是计算还是棋理，都达到了很高的境界。道策胜在独创性上，单从技术上说，由于缺少有力的竞争对手，基本没有让他发挥的余地，所以看不出特别高的水平来。
作者: lwl444    时间: 2006-5-8 19:36
我觉得还是道策的棋比较含蓄,没中国棋手那么露骨.
作者: 1ag1    时间: 2006-5-9 13:49
<>除范施外其余大概也就业6水平，摆摆《兼山堂棋谱》就知道了。</P><>拿《当湖十局》与罗洗河的三星杯名局比，至少是不差。范施比20世纪的日本棋手应该强点。</P>
[此贴子已经被作者于2006-5-9 13:54:23编辑过]

作者: 小二黑    时间: 2006-5-15 13:40
<>让２子是什么概念啊？</P>
<>尤其是让范施２子？？？？？？？</P>
作者: 输多了    时间: 2006-5-20 13:43
以下是引用[I]小二黑[/I]在2006-5-15 13:40:01的发言：[BR]<>让２子是什么概念啊？</P><>尤其是让范施２子？？？？？？？</P>
就象我让你九子啊!
作者: 藤原佐為    时间: 2006-5-22 11:41
在我心里秀策最高~~~
作者: lwl444    时间: 2006-5-22 12:35
让二子不敢说,让先总是有一下的吧
作者: 计算错误    时间: 2006-5-23 18:07
以下是引用[I]小二黑[/I]在2006-5-15 13:40:01的发言：[BR]<>让２子是什么概念啊？</P><>尤其是让范施２子？？？？？？？</P>
让施范两子，相当于让古大力两子，就这么个概念吧[em07][em07]
作者: 大海    时间: 2006-5-23 21:54
范施天下无敌[em01][em01][em01]
作者: 藤原佐為    时间: 2006-5-24 18:03
=v=秀策最高
作者: 大海    时间: 2006-5-24 21:35
以下是引用[I]藤原佐為[/I]在2006-5-24 18:03:23的发言：[BR]=v=秀策最高


日本的我喜欢秀荣
[em01][em01][em01]
作者: 藤原佐為    时间: 2006-5-25 10:15
=^^=这样呀...
作者: mahooshow    时间: 2006-7-30 22:15
<>嘿嘿，棋魂看多了把？偶比较喜欢塔矢行洋－－－－</P>
作者: fbilo    时间: 2011-7-28 09:58
新版的论坛竟然连自己很久以前的回复都能找出来了，不错不错，这个帖子里面的算是我上飞扬后第一个正经的回帖吧（除“看看”、“谢谢”以外），还算有点意思。
作者: caiyidie    时间: 2011-9-5 12:52
本帖最后由 caiyidie 于 2011-9-5 13:02 编辑

很久以前的话题了，即便专家也不一定能够给一个让所有人信服的结论，但有一点敢肯定，能让范西屏二子的棋手还没生出来，啥时候生出来本身也是一个未解之谜。见到范西屏，只讲一下现代围棋规则就可以了，不必看现代定式布局辞典。下十番棋，从范西屏被授二子开始，连续下十番棋，结局。。。。。。
作者: txfy888    时间: 2011-10-29 12:21
古人在棋上的才能一点不逊于今人，在计算上更甚，了解古人的围棋规则就会知道他们的大局观一点也不差。
作者: jixika    时间: 2011-10-31 21:00
这个问题，与狮子和老虎会相遇如何，其实，生活地点不同，很难相遇。
作者: zhangvv123    时间: 2011-11-8 23:36
像本因坊秀策黑棋不败，很大程度是当时没有贴子，感觉现在贴7目的时代，如果照那种下法，我觉得很多人都能做到
作者: 杭州朋友    时间: 2011-12-10 21:55
打过中国古谱和日本古谱，高手能感觉他们实力几何的
作者: xzjg    时间: 2011-12-13 19:16
如果单以谱看，大多数是YC7-9这个水平。个别高的就不好说了。
互相对下，估计前十盘互有胜负，日本胜多。十盘以后，中国胜多。和现在一样。
作者: zxmxbm    时间: 2011-12-23 23:20
古李五番和当湖十局比，你就有答案了。
作者: 船长先生    时间: 2011-12-24 07:31
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: shhgs    时间: 2011-12-24 11:52
回复 10# allisons

这个问题确实无聊。不过真的下的话，黄龙士，范西屏，施襄夏恐怕得让道策二子外加倒贴五目，让丈和一先加一个贴目，让秀策二子。

日本古棋，除了丈和还算有点力量，其他的在黄范施面前，就都是菜。
作者: caiyidie    时间: 2011-12-26 09:47
本帖最后由 caiyidie 于 2011-12-26 14:03 编辑

日本古棋被职业棋手们神话了，中国古棋被职业棋手们自轻自贱到业5了。甲午战争以后，倭人轻视我中华，高步道平以后，北京、上海的业余职业棋手们也开始仰视倭人了。缺乏自信的人容易自轻自贱，看了棒子的棋，业余棋手最早醒过劲了，棋可以这样下，谁爱捧日本的臭脚谁去捧吧。倘使幻庵因硕能来到中国（大约在1846年前后），陈子仙、周小松正值壮年，幻庵不被打到降级就算不错了。
作者: caiyidie    时间: 2011-12-26 10:04
本帖最后由 caiyidie 于 2011-12-26 10:19 编辑

周小松晚年还让汪云峰的师傅刘云峰2子（周小松厚生养神，已经有所保留了，以陈子仙周小松对垒时的精力、棋力，当可让3子）。周去世十多年后，中国座子围棋的颜面荡然无存。
作者: 兴安雪原    时间: 2012-5-22 14:26
个人认为范施可让日本名人3子，道策以前的日本名人水平极其垃圾，根本不会下围棋，道策以下好点，有一点水平，但日本人迂腐保守，战斗力计算力很差，根本不懂什么叫围棋
作者: zyzzhyzzx    时间: 2012-5-22 15:24
胡扯反正也不用交税.
作者: 忍柔当事    时间: 2012-8-28 22:48
好
作者: fbilo    时间: 2014-3-22 09:56
刚好说到“一钉成国手”，刨坟推荐一下本帖。
作者: zyzzhyzzx    时间: 2014-3-22 10:53
fbilo 发表于 2014-3-22 09:56
刚好说到“一钉成国手”，刨坟推荐一下本帖。

证明当初老冯的眼力不错。
作者: fbilo    时间: 2014-3-22 11:01
呵呵，记得这局棋是因为它似乎就是《海昌二妙集》的第一局，我2006年回的这个帖子，真正看到这局棋还要更早，大概要在98年以前了。

当时这局谱一打，大惊失色，原来棋还可以这么下，后来这盘棋反复打谱打了好多遍，《海昌二妙集》里面别的谱没打多少局，梁范七局是反复打了多遍的。

那一段时间以后，对围棋的观念都变了，自己估计立马涨了两颗子，平时下棋也特别喜欢找机会大弃子。更搞笑的是，后来有位老棋友失恋了，我给他打这局棋开导他要会弃子，呵呵。

作者: zyzzhyzzx    时间: 2014-3-22 13:26
《棋霸天下》里也引用了“一钉成国手”这句话。



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