飞扬围棋

标题: 看过《围棋厚薄与方向》的请进----有关厚薄的几个问题 [打印本页]

作者: 小将军 时间: 2006-12-21 14:12
标题: 看过《围棋厚薄与方向》的请进----有关厚薄的几个问题
小儿8岁半，学棋2年有余，现在水平TOM1，2D（惭愧）
以前在本论坛看过有人推荐《围棋厚薄与方向》，方捷方芳著，于是在网上买了这本书，这几天给孩子看，遇到了几个问题，因本人一点围棋都不懂，希望各位大侠不吝赐教。
1：
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如图，白1飞点，书上答案是黑2接，孩子说黑应该如下图应，理由我记不住了（实在是一点都不懂围棋）
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2:如图，尖冲侵消后经常看到的形状，书上答案是白1拐，孩子是如下图走的:
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3: 下图，书上答案是A位打入，严厉，以右边厚势为背景，攻击味浓，孩子是选B位挡，说挡比A位大
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4：上图，数字部分是书上答案，疑问有2
疑问1：孩子选择黑1如下：

[此贴子已经被作者于2006-12-21 14:32:46编辑过]

作者: 博浪无槌 时间: 2006-12-21 14:30
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>你家孩子的下法应该就是书中讲的“薄”，基本都是“先中后”的思路，对子效的理解似乎有问题……
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>要尝试努力理解书上讲的东西，理解得了要执行，理解不了也要先执行了再慢慢去理解——鉴于目前的水平。[em05]

作者: 小将军 时间: 2006-12-21 14:36
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>谢谢博浪，“先中后”的思路是什么意思？
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>我最大的疑惑是，叫孩子按自己理解去走棋呢还是先执行再理解？ 
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>他那么走讲的头头是道的，反正蒙的我是一楞一楞的

作者: eighteenk 时间: 2006-12-21 14:37
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>完蛋鸟，我看过大半本，难道这些题是下半本的，哈哈

作者: 小将军 时间: 2006-12-21 14:39

以下是引用[I]eighteenk[/I]在2006-12-21 14:37:11的发言：[BR]<>完蛋鸟，我看过大半本，难道这些题是下半本的，哈哈

不是，第一章的啊

作者: 小将军 时间: 2006-12-21 14:41
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>再请教博浪，如何提高对子效的理解？
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>我有本有关子效的书，因不在家，忘叫什么名字了，似乎是小林光一的,孩子目前水平可以看懂吗？

作者: 陈小豆豆 时间: 2006-12-21 14:42
先中后,就是貌是先手,其实留下的是后手.以后要还债的,反只就是开始的棋形下薄了,你孩子的棋都符合小孩的性格,好日子先过,后果不计!!

作者: godzillar 时间: 2006-12-21 14:42
小孩子的棋，还是先鼓励他的思想为好。道理要慢慢讲～

作者: xmw1978 时间: 2006-12-21 14:45
我的棋都是先中后，我发现我下棋的想法和这个小孩有很多相通之处

作者: 小将军 时间: 2006-12-21 14:48
谢谢楼上各位，希望各位给点建议，下一步如何提高棋艺

以下是引用[I]xmw1978[/I]在2006-12-21 14:45:45的发言：[BR]我的棋都是先中后，我发现我下棋的想法和这个小孩有很多相通之处

哈，可找到知音啦，您是TOM几啊？

作者: eighteenk 时间: 2006-12-21 14:51
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>比方说，第三题，B虽然是吃干净了，但其实不吃对方也活不干净，但如果A不走，那对方就活得开心了，连着空一起安定了，呵呵。
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>你的小孩好像很有叛逆思想啊，非要往书的反面走，其实他的道理本身是错的，实在不行就先逼着记下来好了，呵呵
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>小林那本我也没看过，叫谈子效分析吧，应该能看懂吧，不过我想他会跟书本较劲的，呵呵

作者: 小将军 时间: 2006-12-21 14:56

以下是引用[I]eighteenk[/I]在2006-12-21 14:51:23的发言：[BR]<><>你的小孩好像很有叛逆思想啊，非要往书的反面走，其实他的道理本身是错的，实在不行就先逼着记下来好了，呵呵<>小林那本我也没看过，叫谈子效分析吧，应该能看懂吧，不过我想他会跟书本较劲的，呵呵

应该是他对棋的理解欠缺

作者: xmw1978 时间: 2006-12-21 15:03

以下是引用[I]小将军[/I]在2006-12-21 14:48:47的发言：[BR]谢谢楼上各位，希望各位给点建议，下一步如何提高棋艺
<div class=quote>以下是引用[I]xmw1978[/I]在2006-12-21 14:45:45的发言：[BR]我的棋都是先中后，我发现我下棋的想法和这个小孩有很多相通之处</div>
哈，可找到知音啦，您是TOM几啊？

TOM2D,其实这个棋我理解是没有定论，尤其是刚开始的这个棋，赵治勋和老聂来下可能两个人会有不同的选择，关键是通过看书理解别人的思路，看看是否能为自己所用，还是打谱＋做死活＋练习官子计算长棋最快，建议让你家的小孩多做死活大全＋官子谱，计算深了以后看很多的棋会有不同的见解，因为他会看到每步棋的隐含手段，那个时候评价一步棋可能就会有不同的看法了

作者: 小将军 时间: 2006-12-21 15:06

以下是引用[I]xmw1978[/I]在2006-12-21 15:03:48的发言：[BR]
TOM2D,其实这个棋我理解是没有定论，尤其是刚开始的这个棋，赵治勋和老聂来下可能两个人会有不同的选择，关键是通过看书理解别人的思路，看看是否能为自己所用，还是打谱＋做死活＋练习官子计算长棋最快，建议让你家的小孩多做死活大全＋官子谱，计算深了以后看很多的棋会有不同的见解，因为他会看到每步棋的隐含手段，那个时候评价一步棋可能就会有不同的看法了

谢谢，您在TOM叫什么？有时间请指导孩子一盘如何？

作者: 博浪无槌 时间: 2006-12-21 15:18
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>这位将军，不才隆重建议您：如果您自己不懂棋的话，最好不要让这么小的孩子自己念书，这个年龄的孩子阅读理解能力很有限的，再加上那些作者/译者表述上如果再有点问题的话，事倍功半的可能性很大。如果您自己懂棋，还可以自己边看边跟孩子一起研究，至少理解能力上大人要强很多。
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>现在他这个阶段，还是要以多听老师面授为主，下完指导棋的复盘，或者复他和平级对手的棋，或者给他专讲某些课题……自己要看书的话，以大量做死活题为主，再适当地打打谱，就行了；看技术专题方面的书，最好等再大一些。

作者: xmw1978 时间: 2006-12-21 15:19
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>下棋可以，不过谁指导谁很难说啊，我水平很差，刚刚从K级升上来（今年6月我还是5K，基本功很差），我在TOM叫”竹林月色1“。

作者: 小将军 时间: 2006-12-21 15:26
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>谢谢博浪，就是因为孩子对棋的理解欠缺，所以想叫他补补这方面[em04]
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>最近在做丁波的死活，这套书可以吗？
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>死活大全和官子谱也有，想叫他做完上面的再做，可以吗？

作者: 小将军 时间: 2006-12-21 15:35

以下是引用[I]xmw1978[/I]在2006-12-21 15:19:56的发言：[BR]<>下棋可以，不过谁指导谁很难说啊，我水平很差，刚刚从K级升上来（今年6月我还是5K，基本功很差），我在TOM叫”竹林月色1“。

ok,现在孩子用老师的号在下，“棋乐无穷7”

作者: xmw1978 时间: 2006-12-21 15:35
死活大全和官子谱这两个“营养价值”较高，都是名家讲解，讲解的比较细致，题比较系统，变化图多，适合TOM3D以下研究。

作者: 小将军 时间: 2006-12-21 15:41

以下是引用[I]xmw1978[/I]在2006-12-21 15:35:23的发言：[BR]死活大全和官子谱这两个“营养价值”较高，都是名家讲解，讲解的比较细致，题比较系统，变化图多，适合TOM3D以下研究。

ok,记得了

作者: 绝代迥无尘 时间: 2006-12-21 15:58
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> 大家说的都不错,对于小孩子如何长棋,我觉得初始阶段可以给他更多的"自由",让他先按自己的思路前进!"实践是检验真理的唯一标准",他的思路如果有问题,在实战中肯定会碰壁,到那时就会产生很多新问题,这样带着这些在实战中产生的问题,回过头来再向老师请教或者研读棋书的话,印象会更加深刻!

作者: 博浪无槌 时间: 2006-12-21 16:00
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>这些死活书都很好，无所谓先做哪个，按部就班一本一本来也行，混在一起做也行，关键是每天训练量够了的话，时间长了就会显出效果来。
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>像“厚薄”、“虚实”、“缓急”这些概念，别说孩子，咱大人理解起来也是经常错得一塌糊涂。所以，孩子如果看这些书了，就按书上的执行，在实践中慢慢去体会书上为什么那么说。最好不要拧着来，因为反证法虽说最终效果也一样，但必竟耽误时间了。[em01]

作者: 老庙 时间: 2006-12-21 16:11

以下是引用[I]博浪无槌[/I]在2006-12-21 15:18:23的发言：[BR]<>这位将军，不才隆重建议您：如果您自己不懂棋的话，最好不要让这么小的孩子自己念书，这个年龄的孩子阅读理解能力很有限的，再加上那些作者/译者表述上如果再有点问题的话，事倍功半的可能性很大。如果您自己懂棋，还可以自己边看边跟孩子一起研究，至少理解能力上大人要强很多。<>现在他这个阶段，还是要以多听老师面授为主，下完指导棋的复盘，或者复他和平级对手的棋，或者给他专讲某些课题……自己要看书的话，以大量做死活题为主，再适当地打打谱，就行了；看技术专题方面的书，最好等再大一些。

博浪兄说的真好,呵呵.建议楼主照博浪兄说的去办.
楼主要是不懂棋的话,是搞不清楚孩子对某些东西到底能不能理解.又不能摆变化摆到他理解.
再说,书上好多东西也不完全对,

作者: 博浪无槌 时间: 2006-12-21 16:26
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>吼吼，谢庙老师肯定~ 这其实也是偶陪着俺家那笨丫头学棋三年的体会啊~ [em04]
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>另外其实还有一点理由，也不能忽视吧：现在小孩平时上学和作业的用眼时间已经够长的了，其它时间能让孩子少用眼就尽量少用，保护视力也是相当重要滴~ [em43]

作者: 小将军 时间: 2006-12-21 16:43
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>谢谢各位老师
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>博浪的孩子在网上下棋吗?

作者: 气势 时间: 2006-12-21 17:03

以下是引用[I]小将军[/I]在2006-12-21 16:43:36的发言：[BR]<>谢谢各位老师<>博浪的孩子在网上下棋吗?

”小博浪“可是北京的业余4段，差一点点就是高段棋手了。

作者: 博浪无槌 时间: 2006-12-21 17:10
平时不太有时间下，也很面，北京小孩的业余段位几乎就是假冒伪劣的代名词~ [em04][em01]

作者: 气势 时间: 2006-12-21 17:13

以下是引用[I]小将军[/I]在2006-12-21 14:36:40的发言：[BR]<>谢谢博浪，“先中后”的思路是什么意思？<>我最大的疑惑是，叫孩子按自己理解去走棋呢还是先执行再理解？ <>他那么走讲的头头是道的，反正蒙的我是一楞一楞的

围棋现代技艺丛书—子效分析 32开本作者：黄小牧定价：12.70元，售价：11元

建议你可看看这书，上面全是“业余爱好者”的棋局，为啥走错了，
你看“专业”的还不到时侯。
[em06][em06][em06]

作者: avesaint 时间: 2007-4-22 21:15
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>先中后就是借钱花,事后得还债.
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>具体说第一个图例,粘上,对手没招了,冲一个,对手挡,里面和外面的交换,帮对手加强了将来的力量.从棋盘另一侧过来的战斗,你如何处理呢,准备撞墙吧

作者: 赢利 时间: 2007-4-23 13:08
ｔｏｍ１～２ｄ可以看看正招与俗手＼俗筋剖析＼先阅读数遍．（厚薄与方向）到４～５ｄ再看不迟．对局（强一先＼适中＼弱一先都要下，孩子还是要鼓劲鼓励为主，有信心才有前进的动力），打谱（有选择），基本功（有条件由教练讲解分析解题思路和途径）

作者: 赢利 时间: 2007-4-23 13:44
１图双方都是松散之形．白１刺黑２粘后让孩子判断：白还是松散之形（软头），黑已是结实之形（硬头）．故得出结论：黑厚白薄！黑可有恃无恐打入白边空，白如正面作战，黑３子铁板一块不惧．白如盖走厚，黑３子铁板一块还是不惧，白实空亏．白侵入３．３黑让白活后可争先夹击白３子．棋谚云：下一招算三步白１刺黑２粘后白３不知所云啥也没得黑倒得了白巨亏！

作者: 赢利 时间: 2007-4-23 13:57
１图黑２反击意识不错，但白如挡黑要断吧，白跳补，黑总要加一刀补啦，白获先手转别处大场，黑空留３．３和边上侵消两点之遗憾！黑所得甚少，此谓：助敌补棋法！

作者: avesaint 时间: 2007-4-23 14:16
复杂了，不清楚楼上看过吴的名局细解没有，黑２冲白挡，这叫里与外的交换，是大损，利敌以后的战斗，至于后面所述实在不明所以，用粘算正着，保留的手段用格言讲：＂对小飞以跨应＂，粘后的手段是跨，这个冲是准备吃废子吗

[此贴子已经被作者于2007-4-23 14:18:27编辑过]

作者: 赢利 时间: 2007-4-23 14:56
２图说到底一句：每个人都会有创造精神创造欲望！博浪无槌说的没错你家孩子的下法就是书中讲的薄，都是“先中后”的思路．具体到：白１与黑２交换实地黑亏（本来无忧角薄可试试应手的托．碰等等）白３更薄流有断点．书上答案白1拐就厚．你家孩子可能喜欢大形势的局面．３图Ｂ是吃干子．Ａ是全局要点A位打入严厉，以右边厚势为背景，通过攻击控制中腹可对左下白星位一子产生影响进而掌握全局，子效高．Ｂ甚至可以说只是单纯的目数或官子．４图你家孩子的下法在哪？我只能说：试应手，行棋的秩序、行棋的步调、感觉的一手、只此一手，围棋太深澳了，围棋的知识太多了。你的孩子对围棋知道的太少、太浅。你这位家长太辛苦了。

作者: 赢利 时间: 2007-4-23 15:01
复杂了，不清楚楼上看过吴的名局细解没有，黑２冲白挡，这叫里与外的交换，是大损，利敌以后的战斗，至于后面所述实在不明所以，用粘算正着，保留的手段用格言讲：＂对小飞以跨应＂，粘后的手段是跨，这个冲是准备吃废子吗。那你就跨一下，再说，那冲吃也是小孩下的。 
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作者: avesaint 时间: 2007-4-23 15:18
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>二图的拐真的就是如书上讲解所述的好手吗？其实未必！因为是半截棋盘，上边的情况不明，许多时候，自己向上的跳比这个拐还要好，拐有点重哟！跳，用格言说：入腹争正面．凡跳无恶手．
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>书是用来看的，理解还得靠个人的修行，如果那位真的唯书是从，这个人所能达到的水平，大家就仁者见仁吧．呵呵

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