飞扬围棋

标题: 第一个战胜日本棋手的到底是谁啊？还有什么中国流是谁发明的。 [打印本页]

作者: amo_fy 时间: 2012-9-9 17:43
标题: 第一个战胜日本棋手的到底是谁啊？还有什么中国流是谁发明的。
中兴的当湖十局的说明是陈祖德。

作者: Bravo 时间: 2012-9-9 17:54
中国流是日本人先走出来的，但没有广泛研究和流行。突然某一天老陈用之战胜了日本高手，然后中国棋手群起仿效，胜率还很高，然后就被称为中国流了，也被认为是陈发明的。据说国家队进行过深入的集体研究。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2012-9-9 18:01
第一个战胜日本棋手的绝对不可能是陈祖德先生。

是镇神头那位吗？

作者: amo_fy 时间: 2012-9-9 18:04
回复 3# zyzzhyzzx

那中兴出版社不是胡说了嘛

作者: zyzzhyzzx 时间: 2012-9-9 18:09
没有胡说嘛
书上是说第一个战胜日本九段棋手。

作者: 刘承霖 时间: 2012-9-9 18:09
这个问题一直有争议。
有说是沈果孙前辈，第一次战胜了日本坂田荣男先生，
局后，坂田说对孙说：这将是你一生的杰作...

作者: 清心寡欲 时间: 2012-9-9 18:14
1、沈国孙胜坂田
2、日本业余棋手发明中国流

作者: amo_fy 时间: 2012-9-9 18:17
回复 5# zyzzhyzzx

坂田不是九段？

作者: 强化运动猫 时间: 2012-9-9 18:19
沈胜坂田是1973年

作者: zyzzhyzzx 时间: 2012-9-9 18:22
1965年，陈祖德在分先的情况下战胜了日本九段棋手岩田达明。

是这样吗？

作者: zyzzhyzzx 时间: 2012-9-9 18:23

回复 zyzzhyzzx

坂田不是九段？
amo_fy 发表于 2012-9-9 18:17

坂田输给沈先生的时候，是现役十段。

作者: 强化运动猫 时间: 2012-9-9 18:29
《围棋经典》陈祖德自选十局有具体介绍

作者: foxxc 时间: 2012-9-9 18:29
回复 11# zyzzhyzzx

作者: Bravo 时间: 2012-9-9 18:31
这个是一笔糊涂怅，看看这个吧。
http://bbs.eweiqi.com/dispbbs.as ... 025142&move=pre

作者: amo_fy 时间: 2012-9-9 18:31
这水太深，哈哈

作者: newgo 时间: 2012-9-9 18:36
坐等标准答案

作者: 凯旋小门 时间: 2012-9-9 19:00

坂田输给沈先生的时候，是现役十段。
zyzzhyzzx 发表于 2012-9-9 18:23

恩，战胜十段的是孙，战胜九段的是陈，

高下立判啊

作者: ajiejiejie 时间: 2012-9-9 19:10
楼上很多朋友已经解释得很清楚了，陈祖德战胜岩田达明是1965年，是新中国历史上职业棋手第一次分先战胜日本九段，沈果孙赢坂田那是好几年后的事情了，这个问题怎么会有争议实在搞不懂。另外中国流的事情，其实也很好理解，你硬要说是谁先下出来的毫无疑义，这个根本没法考证的，比如一个业余棋手在自己家玩的时候下出来过，你们会承认这就是他发明的吗？再举个例子，现在世界上公认方便面是日本人发明的，其实中国早就有类似的伊府面了，只不过日本人把方便面真正做成了一个有工业标准的产品，使之在全世界推广开来了，陈祖德对中国流的影响与之十分类似，是他真正把中国流发扬光大了的，所以我们现在说是他发明了中国流也很正常

作者: zyzzhyzzx 时间: 2012-9-9 19:20

楼上很多朋友已经解释得很清楚了，陈祖德战胜岩田达明是1965年，是新中国历史上职业棋手第一次分先战胜日本 ...
ajiejiejie 发表于 2012-9-9 19:10

嗯
和新小林流布局差不多的道理

作者: 爱棋家 时间: 2012-9-9 21:14
一地鸡毛

作者: rotary82 时间: 2012-9-9 22:02
战胜日本棋手还是日本九段？让先，分先还是让子？如果只是日本棋手那不是早了去了。。。至少也是吴清源或吴之前吧。。。吴小时候就杀败了多少日本棋手呀。。。

作者: 御风而行 时间: 2012-9-9 22:03
题目出得含糊，答案五花八门。

作者: 小巧红酥手 时间: 2012-9-9 23:16
这个就是历史遗留问题

作者: 鬼手精华 时间: 2012-9-10 09:06
秀策流1,3,5也不是秀策首先下出的吧，而是使之成为理论化，并广泛用于实战，取得很好战绩。其他流也是这样吧

作者: amo_fy 时间: 2012-9-10 09:11
回复 22# 御风而行

找一个中信出的古谱，就知道我说的什么了

作者: 东坡棋子 时间: 2012-9-10 09:17
没有疑问啊，陈祖德说得没错。

作者: 双节棍1573 时间: 2012-9-11 09:46
第一在分先的情况下战胜日本九段的人不用我说，大家已经知道了，
对于中国流布局是谁发明的，我觉得有本书上说的是以陈祖德为首的中国棋手，由于使用了中国流布局获得了很好的成绩，所以这一布局才会被命名为中国流布局。

作者: 胖刺头 时间: 2012-9-11 17:57
没有陈祖德就没有韩国围棋的今天？好像也有因果关系吧

作者: zyzzhyzzx 时间: 2012-9-11 17:59

没有陈祖德就没有韩国围棋的今天？好像也有因果关系吧
胖刺头发表于 2012-9-11 17:57

然后

作者: 浩气英风 时间: 2012-9-11 22:28
出题的人要么是傻小子，要么就是逗大家玩。

作者: 御风而行 时间: 2012-9-12 09:54

回复御风而行

找一个中信出的古谱，就知道我说的什么了
amo_fy 发表于 2012-9-10 09:11

作者: 御风而行 时间: 2012-9-12 09:54

没有陈祖德就没有韩国围棋的今天？好像也有因果关系吧
胖刺头发表于 2012-9-11 17:57

同意！

作者: amo_fy 时间: 2012-9-12 09:59
回复 30# 浩气英风

就你聪明。
哈哈，今天天气不错！

作者: ciqyangs 时间: 2012-9-12 10:25
回复 28# 胖刺头

只怕李昌镐还是会出来的

作者: amo_fy 时间: 2012-9-12 12:23
搜狐体育讯北京时间9月25日，第八届正官庄杯第四局将在东莞举行，日本队将派出老将青木喜久代八段登擂挑战已三连胜的中国队先锋王晨星，聂卫平九段和华学明七段如昨天一样为当地棋迷挂盘讲解。

　　本局是王晨星连续第四局执白，而执黑的青木如上届一样祭出“中国流”布局，据华学明七段讲，上届青木的黑7是下在高位，本局有所改变，显然是有所准备。

　　对于“中国流”布局，棋迷大多认为是中国棋手所创才有此名，聂卫平九段对此进行了纠正，“其实是日本的安永一最先下出来的。”

　　“大概是1963年或者1965年，我记不太清了，中国棋手访日，某一轮比赛中，执黑全部采用了这种布局，因此得名。而由于当时陈祖德是中国棋手的代表，所以有人认为是他所创。”“其实是日本的安永一最先下出来的，他没陈祖德有名所以此事不为人知。但确实是我们中国棋手把这个布局发扬光大的。”

　　安永一是日本著名围棋教育家、评论家，出版过多部日本围棋著作，名望比一般九段还大。当年吴清源、木谷实的“新布局法”，即由他执笔写就《围棋革命》而震动棋界的。他对中国围棋也颇有帮助，从陈祖德那代棋手起，他就和中国棋手结下了不解之缘，好几代棋手都或多或少受过他的提携。

作者: amo_fy 时间: 2012-9-12 12:25
陈祖德1944年出生，中国棋院第一任院长，曾战胜日本杉内雅男九段成为第一个在中国击败日本九段棋手的中国人。

作者: yo1969 时间: 2012-9-12 12:35
原来陈老还是抗日英雄啊！

作者: ajiejiejie 时间: 2012-9-12 12:38
回复 36# amo_fy
这盘棋的棋份是让先的，所以名气不如后来分先赢岩田达明那盘

作者: 初段 时间: 2012-9-12 12:45
第一个分先战胜日本九段的，不是沈果荪最先赢的坂田荣男么？

作者: ciqyangs 时间: 2012-9-12 12:56
回复 39# 初段

当然不是，沈大概是第一个战胜日本头衔拥有者的

作者: leeking 时间: 2012-9-12 14:03
本帖最后由 leeking 于 2012-9-12 14:09 编辑

中国流起始于安永一，是安永一研究出的成果，但老先生是业余滴，他要在日本职业界推广这个布局，但是保守的日本棋界没人感兴趣，某次，在于中国棋手交流时介绍了这种布局，苦于在布局上无法与日本棋手对抗的中国棋界，如获至宝，回来后集体研究这种布局，陈祖德同志率先在比赛中采用这种布局，把发明者名头俺在老陈头上是政治宣传需要，中国棋手在国内比赛运用中国流布局成熟后，后来某次对日本交流赛上，中国棋手集体采用这种布局，效果很好，日本才正式重视这种布局，并称之为中国流布局，这点加藤的中国流布局上有说到的。对于这种布局，打个比方，安永一是生母，但是他养不大这孩子，日本人又没人愿收养，中国人勇敢滴接过担子，把这孩子养大。

作者: fzlinrong 时间: 2012-9-13 00:19
还有小林流呢，我敢肯定不会是小林光一第一个下的，但又有什么关系呢？而且是叫中国流，又不是叫祖德流。

作者: Gpipe 时间: 2012-9-13 00:23

一地鸡毛

爱棋家发表于 2012-9-9 21:14

深有同感

73年也好64年也罢，两位老前辈都没有底气拉住岩田或者坂田九段来个十番争棋，并且将对手降级吧？

80年代中日差距其实和本世纪初的中日差距差不多吧，而当年吴老可不是胜一盘，或者胜一个九段哦。而是来则能战，战则能胜，不说百战百胜也差不多吧？

吴老又何曾为自己表述过什么呢？

这其实是围棋之外的文化底蕴和人生境界高低的区别了。

纠结于这点短长真没多大意思呢。

想起前一阵子，看到青岛出版社新出的精美的李世石自战解说，却根本没有买回来看看的欲望。
“围棋我第一，李昌镐第二，你第三”这样的话说出来。。。他对古力胜负只不过五五开，却这么自傲。。。

几百年过去了，人们还在津津乐道秀策的下法，几十年过去了，人们还在钻研吴老的妙手。李世石不能说是一个没有风格的旷世高手，但是几年以后，当新一代李世石们起来的时候，还有多少人能记得他下的棋呢？反正我看过一些他的对局，只能说赢了，有不少算路很深的妙手，然后呢？然后就没什么特别的感觉了。

这也许就是一时的强大和真正的不朽之间的差距吧。

作者: Gpipe 时间: 2012-9-13 00:28

对于这种布局，打个比方，安永一是生母，但是他养不大这孩子，日本人又没人愿收养，中国人勇敢滴接过担子，把这孩子养大。

leeking 发表于 2012-9-12 14:03

这个比方是挺恰当的。

作者: fzlinrong 时间: 2012-9-13 00:33
我觉得沈老纠结的是：凭什么你让先胜、分先胜九段就载入史册，我胜坂田荣男就提都不提。
其实当时坂田荣男已经不是日本的最强手了，说实在的不具备里程碑的意义，最主要的是当时还是文革期间，围棋还是四旧，更不可能有媒体宣传了，只能哀叹沈老赢得不是时候了，呵呵！

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