观众朋友们，大家好！我是江铸久九段。欢迎大家一起和我走进天元围棋频道：世纪风云——吴清源传奇。在这个大型的连续节目里，我们的主角始终只有一位——那就是很多棋迷们都知道的吴清源大师。
吴老师出生在1914年旧历5月19日，至今已经97岁高寿了。吴老师现在仍然很健康的，每天还要摆棋、研究棋。
吴老师的传奇故事很多棋迷朋友们已经从他的战绩、从他在日本辉煌战绩以及二十年擂台不倒战绩里知道的很多了。那么，我们这个大型系列就是我们要把吴老师是如何成长为一名大棋士，以及他成为大棋士之后他在擂台赛辉煌的战绩，吴老师是何以能够从不是说众多的孩子中脱颖而出，而是作为唯一的一个小孩子能够迅速的成为一个高手呢？这个故事我们就要从头说起。
我们想想，在百年之前，就是说在一百年之前，中国的围棋水平是个大致怎么样的呢？跟当时围棋水平比较高的国家——日本相比又是怎么一回事呢？在1900年，就是进入二十世纪以后，中国围棋界自己觉得自己很强的，社会上也觉得自己蛮强的。为什么呢？因为当时的围棋我们都是知道中国清末围棋据传说中也好据留下来的棋谱也好，比如说《当湖十局》、施范争霸，黄龙士这个站在圣人的位置，比其他的高手高很多，这些棋谱都流传下来。清末最后一位大国手呢，是周小松。这些当时的人都是知道的。这些都是我们围棋界的英雄人物，他们的记忆要是用文字描绘，那都是出类拔萃的。但是在1891年，周小松作为清末最高的名手过世了。没关系，因为跟周小松对过局的人还在嘛，请教过他的棋还在，所以当时中国还在闭关自守，所以跟外面交流很少的情况下，大家都觉得我们的棋还是很厉害的。听说日本人也在发展围棋，也有这个围棋的比赛盛会，甚至还有四大家族，那可是我们是周小松同时的后人，我们的棋尽管比前辈差，甚至有的人觉得不差。
那么在当时的围棋界，最活跃的是哪些人呢？就是达官贵人，比如清皇室的人。还有呢就是新贵人，比如说后来贵为总理的段祺瑞，他周围聚集了一批在当时中国棋艺比较厉害的人、出类拔萃的人，甚至有一些青年、有希望的棋手也来投奔他，以棋会友，然后大家一块儿交流棋艺。其中就有一位从安徽来的青年人叫顾水如。这是我们讲的是1909年至1910年那个年间的事情，这就是吴清源出生之前中国围棋的状况。那么，他们这些人是什么水平呢？那时候他们的对局还没留下棋谱的习惯。对局，那时中国的对局一般都是一天就下完的。去猜想，去推断吧，还是对局了很多的，可是棋谱留下来的很少。一个我们记谱的习惯没那么强，还有一点就是我们对局毕竟不是正式比赛，不像现在的有很多比赛、决赛，规则比较详尽。那么在段祺瑞周围呢，渐渐地在保定那里（因为段祺瑞在保定），以他为主有一批强手，可是始终没有和日本交流过啊。这时候段祺瑞也有些日本朋友，其中一位日本朋友就邀来了一位日本的，据说是职业棋手——叫高部道平四段。他当时二十七、八岁，也是小年轻人。当然在那个年代——百年之前，二十七、八岁算是一个很稳重的人了，不算是小年轻了。他来了之后，围棋嘛，除了以棋会友，主要就是直接交流。没想到这一交流让大家吓了一跳。吓一跳在哪儿呢？就是段祺瑞开始是让下面——先看大家的交流下，其他人跟高部道平上去交手不是对手，很快就发现平下根本没法和他下。好，按照我们传统的方式，也按照围棋特有的办法——可以摆子啊，让先、让二子，一路我们叫“升降”，我们叫打到底，而且让二子还是不行。段祺瑞渐渐地招来了当时国内最好的，像顾水如、张妙山这些人来跟高部对擂，还是被打到让二子的汪云峰，当时顾水如还轮不到上场。这一下让中国围棋界大吃一惊，这一批都是中国当时围棋界最好的选手。可是接下来更让大家吃惊的，包括段祺瑞本人觉得很疑惑的是什么呢？高部道平说：“我的水平在日本不是最高，最高手要让我二子，那就是现在执掌本因坊的秀哉。”
要知道让二子的距离，比如说现在的新入段的孩子，或者将要入段的孩子跟职业九段下，让二子远远是不可能的；那让先职业九段都很吃力，是落下风的。这就是我们常说的，职业与业余的距离嘛。现代的，那就是说不到二子。
这好来了一位二十七、八岁的人，而且还是职业四段，把中国最好的棋手打到了让二子的，而且他说在日本还有比他更厉害的，要让他二子。好，抱着将信将疑的这个情绪，确实面前这个日本人大家是下不过了，那么请他教。在他在游历中国期间待他以上宾，给他以谢礼，让他来教我们，就是不断地对局一些。
这期间，日本职业界来过高部道平，还来了广濑平治郎——就是方圆社的大将，还来过一个叫井上孝平。这些都是喜欢旅游，也喜欢来中国仰慕汉文化的一些日本棋手。第四位来的就是叫濑越宪作，这些都是单独来的。濑越宪作来中国的时候他也是二十七、八岁。这也已经是1919年间了。
有这些棋手交流，大家渐渐相信，哦原来中国在不知不觉之中落后于日本，在围棋上。为什么落后呢？因为日本近代采用的是竞技围棋。什么是竞技围棋呢？就是它把围棋的竞技看得非常重。不是光是大家下棋、喝茶论道，讲讲棋的文化，讲讲棋的礼节，点到为止，它不是的。在日本，从三百多年前，在幕府时期就开始有了御城棋，这实际上是一种比赛，就是在将军面前大家各门派之间进行对局。而这种对局我们都知道，现在的对局，竞技有冠军，现在迄今奥林匹克冠军啊，就是看技艺上谁最厉害。现在国内比赛，大比赛头衔，谁拿到名人了，谁拿到冠军了，那么除了有奖金，御城棋同样，谁在这一届御城棋得了冠军，那只不过是门派之间的比，谁就有可能得到当时的名人会所的称号。这称号代表什么呢？你还可以享受大名的待遇。执白地说，大名在当时日本什么待遇呢？相当于省部级的待遇。就是说你赢了这个御城棋，你这个家族享受十万石的物质享受，还有你享受大名——省部级待遇。这个是相当厉害。这也是延续了数百年我们听到许多对局时呕心沥血，吐血倒下你都有可能，因为这除了荣誉，还带来了实际效益。谁家赢的最多呢？那就是本因坊一家。每一个争斗都是很惨烈，包括这个接班人，包括这个互相平时之间的争斗。听到这儿，你可能觉得我像在讲武侠小说。
好，话说回来。就是说日本围棋是在这样一个竞技环境里成长起来的，那么他们对棋道的钻研精神，以及对棋的规则，就是说对每盘棋之间的用时、礼仪、谁授谁先、谁跟谁下必须让二子……这规定都是严实合缝的，这和现代很类似。可以说现代围棋的创新和引领现代围棋的鼻祖是在日本了。以前中国棋是走过一段辉煌，那处在百年之前的中国棋界就有点彷徨了，我们应该怎么办？我们也没有组织起来，只是靠那些达官贵人，段祺瑞这时候做了一个非常了不起的决定——派出当时青年棋手最好的顾水如东渡日本，跟日本人直接留学学棋。据记载，这个顾水如在日本待了大概一年多的时间，当时在日本棋界有留下的棋谱。顾水如去的时候跟秀哉下的是让四子，跟濑越、铃木为次郎他们下的是让三子。让顾水如觉得与其待在日本继续这样学下去，看前面的路还很远，还不如回国带着日本那些技术普及中国，作出这个拐点的是什么呢？他跟喜多文子——日本的一位女棋手被让二子，他还输了，所以他回国了。这个是吴老，吴清源老师出生之前和出生时那段的中国围棋的真实水平。
好在呢，我们已经找到了棋谱，什么棋谱呢？在当时秀哉1919年来北平访问的，受邀、受段祺瑞总理的邀请以及当时财阀王克明、李律阁的支持，一个版本说花6000大洋请来了秀哉一行。他们留下了十分珍贵的棋谱。现在我们来看看当时中国围棋最高水平的段祺瑞、肃亲王，以及顾水如跟秀哉的对局。
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第二集在27楼、第三集在34楼、第四集在45楼、第五集在60楼、第六集在66楼、第七集在71楼、第八集在80楼、第九集在92楼、第十集在99楼、第十一集在106楼、第十二集在113楼。
欢迎收看！
作者: littly_22 时间: 2013-2-11 16:20
顶
作者: Fish 时间: 2013-2-11 18:55
真是有心人。辛苦了！
作者: 阿扬 时间: 2013-2-11 20:04
非常好
作者: 先中后 时间: 2013-2-11 20:09
了解历史很重要。
由于篇幅较长
楼主在编辑时
可否在段落中留些空白。
便于阅读。谢谢
作者: 十月雨丝 时间: 2013-2-11 20:15
真是有心人。辛苦了！
Fish 发表于 2013-2-11 18:55 
因为喜欢、崇拜吴老，所以有这个心情 。
作者: 十月雨丝 时间: 2013-2-11 20:16
非常好
阿扬 发表于 2013-2-11 20:04
虽不是新内容，但值得温习。
作者: 十月雨丝 时间: 2013-2-11 20:21
了解历史很重要。
由于篇幅较长
楼主在编辑时
可否在段落中留些空白。
便于阅读。谢谢
先中后 发表于 2013-2-11 20:09
刚才多分了1、2个段落。
作者: zyzzhyzzx 时间: 2013-2-11 20:36
吴大师是神一般的存在！
作者: 小巧红酥手 时间: 2013-2-11 20:58
好文章
作者: xykkxykk 时间: 2013-2-12 08:03
天元放了12集，不知道后面的什么时候放。
作者: kingopen 时间: 2013-2-12 11:48
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: Bravo 时间: 2013-2-12 11:59
本帖最后由 Bravo 于 2013-2-12 12:03 编辑
吴清源说到底不过是一棋手，就是靠围棋吃饭的人。没有必要拔到很高的境界吧。为人还是应该低调些吧
kingopen 发表于 2013-2-12 11:48
吴老在围棋界就是神，他还要低调些的话，别人怎么办？
你靠什么吃饭？
作者: kingopen 时间: 2013-2-12 12:20
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 十月雨丝 时间: 2013-2-12 13:23
吴清源说到底不过是一棋手，就是靠围棋吃饭的人。没有必要拔到很高的境界吧。为人还是应该低调些吧
kingopen 发表于 2013-2-12 11:48
吴老自己应该很低调的。看看他的传记里有没有大谈特谈自己的战绩？作为棋手在自己的传记里说说自己的战绩是应该的，但他的许多本传记里，有多少笔墨写了“十番棋”？
作者: 十月雨丝 时间: 2013-2-12 13:24
我靠挖苦别人吃饭
kingopen 发表于 2013-2-12 12:20
新年快乐。大家和气生财。
作者: 刺儿菜 时间: 2013-2-12 13:59
配合一下 [attach]74844[/attach][attach]74839[/attach][attach]74841[/attach][attach]74842[/attach][attach]74843[/attach][attach]74845[/attach][attach]74846[/attach][attach]74847[/attach][attach]74852[/attach][attach]74851[/attach][attach]74849[/attach][attach]74850[/attach][attach]74848[/attach][attach]74853[/attach]
作者: 十月雨丝 时间: 2013-2-12 14:16
配合一下
刺儿菜 发表于 2013-2-12 13:59
很不错！
第一张是吴清源来日，秀哉他们在火车站迎接的照片？
最后一张是吴清源与他二哥的合影？
作者: 天船 时间: 2013-2-12 14:35
继续
好贴，不错
作者: 刺儿菜 时间: 2013-2-12 15:09
回复 18# 十月雨丝
最后一张应该是和木谷实
作者: 刺儿菜 时间: 2013-2-12 15:25
本帖最后由 刺儿菜 于 2013-2-12 15:36 编辑
[attach]74881[/attach][attach]74879[/attach][attach]74871[/attach][attach]74877[/attach][attach]74872[/attach][attach]74878[/attach][attach]74873[/attach][attach]74876[/attach][attach]74874[/attach]
作者: 凯旋小门 时间: 2013-2-12 16:57
围棋皇帝曹薰铉也谦恭地站立一边，按辈份也是吴大师的师弟吧。另吴老的耳垂真的很长。。。寿长之兆啊
好照片。。。！
作者: 十月雨丝 时间: 2013-2-12 20:23
回复 十月雨丝
最后一张应该是和木谷实
刺儿菜 发表于 2013-2-12 15:09
看到过一张吴清源与他二哥去旅游时的照片，很相似。但此张中的人有些胖，
木谷。
作者: 十月雨丝 时间: 2013-2-12 20:27
围棋皇帝曹薰铉也谦恭地站立一边，按辈份也是吴大师的师弟吧。另吴老的耳垂真的很长。。。寿长之兆啊:lovel ...
凯旋小门 发表于 2013-2-12 16:57
曹薰铉年纪比林海峰小许多，但辈分高。
作者: 刺儿菜 时间: 2013-2-12 21:38
本帖最后由 刺儿菜 于 2013-2-12 21:46 编辑
[attach]74882[/attach]濑越宪作——>桥本宇太郎九段——>宫本直毅九段——>牛之滨撮雄九段
——>大山国夫九段
——>宫本义久九段
——>本田邦久九段
——>石井新藏九段
——>水田羡博九段（去世）
——>南善已九段 （去世）
——>吴清源九段——>林海峰九段——>张栩九段
——>林子渊七段
——>林汉杰七段
——>富红梅初段
——>芮乃伟九段
——>牛力力五段
--—>曹薰铉九段 ——>李昌镐九段[attach]74883[/attach]
作者: 十月雨丝 时间: 2013-2-12 22:31
濑越宪作——>桥本宇太郎九段——>宫本直毅九段——>牛之滨撮雄九段
...
刺儿菜 发表于 2013-2-12 21:38
“世系表” 不太清楚。请在文档里弄好，再抓图就不会走样了。
作者: 十月雨丝 时间: 2013-2-12 22:33
本帖最后由 十月雨丝 于 2013-2-13 22:46 编辑
世纪风云吴清源传奇02：肃亲王VS本因坊秀哉
观众朋友们，大家好！我是江铸久九段。欢迎大家一起和我走进天元围棋频道：世纪风云——吴清源传奇。我们在这一集里面依然给大家带来的是吴清源老师的传奇故事。吴清源老师出生的家庭是在福建。他出生的时候呢，正好是狂风雷雨大作。当时他出生的时候是在几张拼起八仙桌上出生的；也因为如此他怕水，也因为如此他妈妈一生都不太喜欢下雨天，比较讨厌雷雨；也因为这样呢，给他取名吴泉，字清源，所以他的名字的来历是这样的。
他出生之后不久呢，全家就北上了。因为他的整个家族呢，吴家原来吴清源的祖父是经商的，经什么商呢？盐商。而盐呢，当时是战略物资，是跟军事有关的、相并列的战略物资，所以它有官的背景。当时在中国无论你经销什么战略物资，像盐，那你一定很富裕。可是进入他祖父这一代时候呢，盐已经不是那么重要了，已经开始比较容易取得了，给他家的经济冲击很大。吴清源吴老到现在还记得，他家有一个很大的院子，有个池塘一样的很大的小湖，湖上面可以划小船的。他还有记忆，他曾经在小船上坐过。也确实我们后来找到了，在池塘上划船的照片，那是一个非常大的豪宅。
吴清源的祖父将近在六十岁的时候才有了吴清源的父亲。那么到吴清源祖父过世的时候，家道开始衰弱，因为也是大环境影响的。吴清源的祖父做了一个比较惊人的决定——就是什么呢？把家的掌门的权位传位给不是长子，是下面的孩子，这个人叫吴继篯。为什么要传给他呢？又不是长房出来的长子，在当时是比较少见的，但也说明福建开放的程度有关，所以他传给了最能干的孩子。而这个吴继篯对吴清源的父亲吴毅是非常照顾的，他们俩的关系非常好，看上去像是兄弟，论辈分排行是兄弟，因为吴继篯年长很多，所以是半兄半子的关系。对他比较照顾体现在哪儿呢？除了分家的时候，家产分给他一份之外呢，还积极支持他求学。当时中国求学要向先进国家学习嘛，那去哪里呢？去的就是日本。因为当时在百年之前，吴清源父亲想要留学的那个年代，最先进的国家之一是日本，那么吴清源的父亲就这样来到日本求学了。来到日本求学，他那所学校应该是三年毕业，而吴清源的父亲只两年多就回国了。因为他觉得留学已经看到了，而最终要回国嘛，不如选择早点回去。他的学业成绩和那些是否毕业的证书这是个疑问，因为他本身只学两年，后来经过查找发现，在资料里面我们看到后来因为东京战乱大轰炸资料都没了，但是有一点我们是很清楚的，那就是吴清源老师也记得吴毅在日本期间经常去的地方叫方圆社。方圆社是一个下围棋的、有很多职业才俊组成的来对抗本因坊门的一个组织。他在方圆社下了很多棋，包括在方圆社请好的指导老师下，要交2块钱日元的礼金。这2块钱，当时是很大。他能够交，一说明他在资金上能应付，二说明他喜欢棋。可是我也试着想了一下，作为一个留学生你在日本学业不管学得怎么样，却长期出入的是棋馆，不管怎么说亲戚里面难免就有人会议论说你不务正业，因为你学的是玩技嘛。因为这种机缘使得吴清源的父亲特别喜欢下棋，而且他也看到了如果下得特别好的职业棋手是非常受到人尊敬的，可以以此为生过上体面的生活。方圆社里面就有著名的围棋棋手，像濑越宪作。他吴毅回国后带来了很大一部分行李之中是围棋书，其中就有方圆社主编的，有六百多局棋的叫《敲玉余韵》，这册里面收集了秀策，就是日本名棋手秀策的很多棋谱，包括他御城棋的全部棋谱。吴毅始终是一个业余比较弱的棋手，他甚至谈不上业五、业六，我怀疑他大致是不是业一、业二、业三。为什么呢？因为我们在后面会讲到他教吴清源下棋，但是正是因为这个因缘使得他的孩子能尽早接触到围棋。因为他的父亲喜欢围棋，更重要的原因我们在后面讲给大家听。
这里我们暂且分为二支，来先讲当时中国的棋界是什么情形。中国棋界依然是以看中国棋谱为主，因为日本棋谱传过来很慢嘛，而且日本棋谱跟我们最大的不同是：日本是没有座子的，中国在那个年代如果互相对子下的话是一定有座子的。没有座子和有座子差别很大！布局是两样的。很多人——这个是我个人推想，即使有日本棋谱，用不上啊。本身日本棋谱就很少，对吧。那么，1919年濑越，日本棋手濑越宪作决定来中国旅游。为什么他来旅游一方面对中国棋界很重要，一方面对他个人也很重要呢？因为当时濑越在日本青年棋手中是出类拔萃的，打个比方——前几年的古力、李世石、孔杰这样的人。为什么呢？老天王李昌镐还在，年轻人挑战的就他们几个。濑越就是其中之一，而且是出类拔萃的，为什么呢？当时棋份那么严密的情况下，濑越从让三子开始一直到让先对本因坊秀哉，濑越没有输过，只和过，下了十一盘，这是相当了不起的成就。受他朋友的邀请，他到中国来玩了。这时吴清源才四、五岁。濑越先到青岛，到了青岛之后呢，当时日本在中国的人，旅顺大连有位清皇室的亲王，他是最喜欢下棋的，你不妨去他那儿看看，而且他也邀请日本懂棋的人来的话，他真会高兴死了。因为他曾经请过一个叫北岛的二段棋手在他那里待了一年，专门跟肃亲王下棋，帮助肃亲王提高。所以濑越去的时候受到肃亲王的特别隆重欢迎。隆重什么呢？待他以上宾，他住的地方好，吃的地方好，唯一一点的就是一大早起来和他下棋，这也是中国清皇室的一大习惯，早朝嘛，在早晨他们起得很早。让濑越留下的记忆，早晨很早他还在睡着的时候就有人来了，说什么已经睡好啦，我们的亲王已经等着你来下棋，赶紧洗漱一下来不及吃就去下棋。这是濑越留下的很深记忆。说明什么呢？说明清皇室留下的那些人，一是棋在清皇室里很流行，还有就是他们的水平。说起这个肃亲王是第十代肃亲王，他们是一代一代传下来的，家传的。他可能有些人还不是那么熟，但他女儿很多人听到过她的名字——那就是后来成为间谍的川岛芳子，是肃亲王跟他的一位日本妻子生的。濑越跟他下棋也留下了照片。[attach]74896[/attach]
当濑越到了北京（当时的北平）来见段祺瑞下棋的时候，段祺瑞见濑越的棋有这么高的水平，特别高兴，见面的第一次就说“您能不能到我们这里教习一段，一个月、两个月都可以”。濑越就答应下来，教了当时的一流棋手下棋。他的记忆里面，让段祺瑞是两子，让顾水如两子，让汪云峰以及剩下的人是三子。在濑越的指导之下这些人的水平在一定程度上也有了提高。这个时候北京（北平）又迎来了围棋界的一个盛会，那就是以段祺瑞为首的那些人终于邀请到了秀哉来访。他们跟濑越交过手，知道濑越跟秀哉水平差不多，知道棋也下过了。刚来的时候，我们中国人这么想：我们光跟日本人下也下不过他们，我们如果能见识到世界最高等级的比赛，那是相当好的事，就想到了能不能让濑越在中国北平跟秀哉对垒一局？当时濑越当然是非常高兴能有机会下，但是他们也知道秀哉通常不答应啊。可是这次请的礼金很重啊，就跟秀哉讲，秀哉就答应了下这对局。
一般来说，在日本秀哉是轻易不下的，没油头是绝对不下的，末代名人出手的机会很少，那么有了段总理的盛情就下了。没想到这一下，摆开棋盘这么一下把周围的中国棋手着实吃了一惊。什么意思呢？他们下起来之后呢，大家发现这两个人真是呕心沥血，因为中国的棋没有见过一天下不完的，早晨起得晚点或者说就是这盘棋无论如何一天是下得完的。可是他们俩一天才下了几十步，而且他们两个人始终就是像斗士一样坐在棋盘前，不管是对方下棋还是自己下棋，思考可以看得出来是绞尽脑汁的，就是拼了，用我们现在的话——这盘棋就是代表着一切、非常重要的棋道，就是全力以赴。就这么下到第三天，受不了了，不是两位对局者受不了，而且观众受不了了。就有人（段祺瑞也有此意）就说，你们看他们俩到现在才下了一百一十九步，我们周围的人看还看不出来，难分胜负、难分难解，而且很多意思我们要揣摩才发现下得就是高，棋原来有这么多内容，原来下棋的人要这么拼命，可是我们还是请秀哉来指导我们啊。我们这么千载难逢的机会，难道就这么看他们一天天下下去吗？他们的精神我们已经体会到了。在这种情况下，段祺瑞派下面的人来跟秀哉说，两位高棋的精神我们都体会到了，两位的技艺我们也欣赏到了，能不能请你们暂停，回日本去下吧，棋谱给我们寄来。我们是非常想请名人指导我们的，这样这盘棋才停了下来。这盘棋对后面的中国几十年棋界影响非常大，因为大家真正在现场看到了下棋就是要这么全力以赴，而它里面的所体现的内容确实非常丰富、非常精彩。在看棋的人里面和支持这盘棋的重要赞助者之一叫李律阁，他是吴家的亲戚，就是吴清源妈妈的妹妹嫁给了李家兄弟，所以说他是吴清源的姨夫。吴清源的父亲也知道了这盘对局，也去看了，也留下深刻印象。因为这盘棋，像段祺瑞这样权势的人觉得如果有资金的支持、值得拿出资金来资助这些职业棋手来，因为这不是玩、这不是单纯的玩意，这是一个道。在日本的棋手里面就是这么对待这个棋道的。
在他们对局停下来之后，秀哉开始了辅导棋，依然相当地认真。在上一集里我们已经介绍过了他对当时的总理段祺瑞的对局，他还有一盘棋的对局是准备对代表当时全国最高水平的顾水如。另外呢，就是也照顾到邀请方和清皇室的尊严，对肃亲王的一盘对局。我们现在就来给介绍他对肃亲王的对局。
作者: 刺儿菜 时间: 2013-2-12 22:55
本帖最后由 刺儿菜 于 2013-2-12 22:57 编辑
回复 27# 十月雨丝
这个辫子就是肃亲王
[attach]74889[/attach]
大正八年（1919），濑越宪作（当时五段）访华时在旅顺与前清十代肃亲王善耆对弈。濑越授肃亲王三子。
作者: littly_22 时间: 2013-2-13 00:50
好文啊,顶!
作者: xykkxykk 时间: 2013-2-13 08:34
以前广州竞赛频道有个棋道天下的节目，其中有江铸久介绍林海峰的棋，形式和这个一样也是前面一段介绍，后面介绍一点点棋局，搞笑的是开始的镜头是正面的，后面讲解棋局时镜头还是正面对准江铸久的，结果只看到江不断地摆棋，可是没办法看到在摆什么。估计节目的编辑完全不懂棋的。
作者: haominsun 时间: 2013-2-14 11:11
赖越是秀哉的苦手
作者: 清心寡欲 时间: 2013-2-14 19:32
厉害！
作者: 先中后 时间: 2013-2-14 21:28
历史的天空~
作者: 十月雨丝 时间: 2013-2-15 19:30
世纪风云吴清源传奇03：顾水如VS本因坊秀哉
观众朋友们，大家好！我是江铸久九段。欢迎大家跟我一起走进天元围棋频道。我们又见面了，这次带来的依然是世纪风云——吴清源传奇。我们这个系列的主角一直都是吴清源大师。
上次我们讲到了在1919年的时候，北平的围棋界也是全国的围棋界迎来了盛会，那就是终于请到了当时日本的本因坊秀哉名人来到了北平进行访问，为期两周。在这两周的时间里面，给当时全国最高水平的围棋一流棋手们留下最深刻的印象——那无疑就是秀哉名人对濑越宪作五段（当时）的对局。为什么这么说呢？因为这个让大家体会到了原来一盘棋是这样认真去拼的，原本平时看上去很多平平无奇的布局的招法内涵是那么的多，两个人下了三天。在这三天的对局里面，看得出两个人是全力以赴，而且在下之前大家也都知道他们分属于两个不同的门派。在日本，当时旧时的四大家族渐渐地只剩下本因坊一门独大，而濑越呢，是跟一些新的年轻棋手组成了方圆社。
说到濑越，出生于1889年。他在近代围棋史上占了极其重要的一页。许多围棋爱好者都知道，他的徒弟里面有最后创立了关西棋院的掌门人桥本宇太郎，另一位徒弟就是吴清源老师，这当然是后话。还有一位，这大家就更可能熟悉了，最后他收的关门弟子叫曹薰铉，我们留到后面再讲。
濑越老师为什么比较容易受到大家的爱戴呢？在他访问中国的过程里边就可以看得出来。他是在1919年5、6月份受自己朋友的邀请来的，他自己也比较喜欢玩，先到青岛，再到旅顺。到北平也是受朋友之托，说当时的段总理段祺瑞极其喜欢下棋，你到北平首先可以指导指导我们日本人，大和围棋俱乐部那里面有许多商人和其他喜欢下棋的人你来指导指导。另外呢也协助我们跟段总理多结交，多结交就容易产生好感，就容易交朋友，对日本人待在北平是有好处的。他来了，去段总理府上拜访之后，没想到段总理当时极其喜欢棋。喜欢到什么程度呢？立刻叫他手下的一位先跟濑越老师下，这也兼带有看看濑越老师有没有传说中的厉害，没想到一下濑越果然厉害。看得出来，让子棋濑越水平是在那儿了。这下段祺瑞极其高兴，马上跟介绍他的那个中村说，濑越老师那么好的棋能不能留下来教我们两个月的棋。当然那个时候教棋是有报酬谢礼的。因为当时受到这么热情地款待，而且段总理又比较诚恳，濑越老师一口答应，说可以辅导，先一个月一个月教。没想到刚答应不久，濑越老师就遇上了一件比较难过和为难的事。是什么呢？8月份的时候，8月20日，濑越老师的老母亲过世了。濑越老师是极其孝顺的一个孩子，他是特别想奔回去的，奔丧的，因为有电报往来嘛。可是呢，他又刚刚答应了中国的总理愿意教棋。他思前想后特别痛苦，觉得还是不能够回去，因为尽管想回家，但是已答应的事情就要做下去。这事后段总理知道了是特别感动的。所以这个濑越老师在那两个月教棋的过程里，就是兢兢业业教，给大家传授棋道，又碰上这样的事也是以公事为主。这样的人品呢本身给大家留下了极好的印象，还有濑越老师跟其他几位来过中国辅导过的职业棋手有不一样的地方在哪儿呢？比如说，当时就已经出现了中国和日本规则嘛，濑越老师在下这些指导棋的时候，没关系，对手你习惯中国咱就按中国规则来，包括你提子往对方的棋盒里还回来就还回来，你说这个数棋的时候按照中国的办法数没关系。因为濑越老师觉得这个弘扬棋道不在这些细小的地方，不是说非得按日本规则来，也不是说很多事情不能迁就的。再比如说，我们根据濑越老师的回忆录，书里回忆写着一些很有趣的细节：他教的带有辅导性质的一流棋手里面呢，有些人下棋的时候周围的人忍不住上来插话的，在日本这是不行的，每盘棋都是关系到棋手的荣誉、收入、地位、名誉。这规则渐渐地合理起来，就是这些方面的陋习基本上没有，可是中国就不一样，大家以棋会友，凑在一起，在段总理府有时下棋的时候经常互相分成两个阵营，而且互相会讨论，经常是对局者还没有下下去，旁边人的意见已经铺天盖地上来了，包括濑越老师指导人的时候，这些人也会当场帮他想办法。呵呵，想起来挺逗的。大家想想，在现代围棋带有比赛性质渐渐浓厚的时候，根本出现不了这种情形，可是在当时是这样的，还包括什么呢？我们那时的云南子跟现在的云南子一样，它有一边是平的，一边是鼓的；而日本子呢，就像这个一样两边鼓，日本子一般是蛤蜊子。那濑越老师在下的时候发现有的人拿黑的时候，他一般是把平的那边放下来，还有的人把鼓的那边放下来，这样棋子就像漂在半空、漂在棋盘上，那么如果你立刻跟着他应，那对方就跟你说：对不起，我这个子放在那里我还没有决定下在那儿呢，我是放在上面看一看。等于是作参考图。这些都被濑越老师当作比较有趣的事情记录下来。我想，我的感想就是，当时确实是中国的围棋在竞技方面不是那么严谨，等到看到秀哉跟濑越的对局之后，大家才大吃一惊，哦，原来两个人对拼的时候规则也是很细致的，包括提子要放在旁边的棋盖里，这些都是不能错的。
为什么我们多讲濑越老师这段呢？因为他是近代围棋史上起了很大作用，和极其重要的人物。而他给中国围棋界，给当时的北平围棋界，给段总理留下了极好、极深的印象，包括他来北平之前在旅顺辅导肃亲王一周，坚持不要谢礼，他的理由是说什么呢？我是来玩的，我事先没有说是来教棋的，那么就等于我没有说。你有谢礼没谢礼没关系，我都来教棋的，没有说定的事情你给我谢礼我是坚持不要的。后来这个肃亲王没有办法折中了一下送给了他一个砚台，端溪的砚台，据说这个砚台是相当相当值钱的。许多年来濑越老师一直保存着作为一个纪念。这些故事都传到了北平。因为濑越老师是给大家留下了这样印象，觉得他的人品特别好，所以很多事情也就请教他。这也就有了我们后面的故事。
好，在濑越老师跟秀哉名人对抗下完之后，秀哉名人指导过了段总理段祺瑞、肃亲王，那么还有挑出来一位选手是谁呢？那就是当时的中国青年棋手中最有希望的，大家可能已经猜到了，前两集介绍过，那就是顾水如。当时的顾水如27岁多，他已经留学过日本，他知道围棋在日本多受重视。说穿了也是因为重金聘请来的，所以秀哉名人看在段总理的面子上能轮到他上去下一盘。可以想象他上去下这盘棋的时候是有一定压力的，不像平时濑越老师教棋的时候有机会跟濑越下棋，不像那样的压力。因为他下这盘棋首先机会难得，其二周围所有一流棋手都在看着。在日本的时候他就跟名人有机会下过一次，让四子。那这次呢，让三子，可以想象顾水如争取全力以赴的。
说到顾水如的学棋，他也是带有传奇色彩的。他最早学棋的周围是在他安徽老家，是没什么人会下的，就在他经常上学的路上有人会下，他看到之后他就跟人请教。有的说法是裁缝，有的说法是当时的一个秀才。但是他学会了之后，他采用的方法，即使是传说中的我们也能够看得出来他有聪明的地方，他会把他跟老师（上手）下的棋尽可能记录下来。记录下来怎么样呢？贴在自己的墙上或者文章的顶上，这个就有助于自己独立思考、默想，会经常想到这个棋子。这是非常重要的功课。除了我们知道的打谱之外，还有就是你脑子里经常有没有棋，所以他很快地超越了同乡，而且更加不容易的是他到了上海之后，因为开始是在报馆做事。报馆比较兴盛围棋，他很快地在报馆里面崭露头角，紧跟着报馆主编就说：既然这样呢，我们由你来开辟一个专栏，了不起吧。在专栏上开始介绍下围棋的奇闻轶事以及小的片段，比如说小的死活题、有些棋的很小片段。这个在当时没有电视的情况下，对传播围棋的功劳是非常大的。来到北京之后，他还做过类似的事情——向报界来介绍围棋。
好的，我们下面就来介绍他跟秀哉名人，让三子的这盘重要的对局。
作者: haominsun 时间: 2013-2-15 20:57
感谢十月雨丝，期待更新
作者: exp 时间: 2013-2-16 01:23
感谢
作者: 刺儿菜 时间: 2013-2-16 10:15
精彩！顶 [attach]74969[/attach] [attach]74973[/attach] [attach]74970[/attach] [attach]74968[/attach]
作者: 十月雨丝 时间: 2013-2-16 11:45
感谢“刺儿菜”提供图片，偶有空准备挑几张把它们放到文章中去。
作者: 风之舞步 时间: 2013-2-18 15:37
长知识了，感谢！
作者: 安顺菜刀 时间: 2013-2-18 16:27
非常精彩，知道了很多。
作者: 十月雨丝 时间: 2013-2-18 18:34
刺儿菜 发表于 2013-2-16 10:15 
精彩！顶
论坛升级后，图片不能混排了？
作者: 刺儿菜 时间: 2013-2-18 18:38
十月雨丝 发表于 2013-2-18 18:34
论坛升级后，图片不能混排了？
不太清楚。
作者: 刺儿菜 时间: 2013-2-18 18:43
本帖最后由 刺儿菜 于 2013-2-18 18:44 编辑
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作者: whf3352907 时间: 2013-2-19 10:32
好！坚持！
作者: 十月雨丝 时间: 2013-2-19 15:00
世纪风云吴清源传奇04：吴清源VS汪云峰
观众朋友们，大家好！我是江铸久九段。欢迎大家来到天元围棋频道：世纪风云——吴清源传奇。在这一集里面，我们将给大家讲述少年吴清源是如何成才的？那个时候没有训练班。
我们在前面的三集里面已经大致地介绍了当时整个中国的围棋水平。进入1920年之后（也就是经过了1919年秀哉本因坊来访之后），当时的围棋界知道跟日本的差距是很大的。那吴清源一家在吴毅的带领下也在北平生活，住在现在的西城到西四之间，有个叫大酱坊胡同的地方，在一个四合院里面。当时父亲因为政局不稳，他谋的那份差事不是很稳定的，就是差事是稳定的，但是每月不能保证按时领到薪水。作为一个大户人家出身的吴毅呢，他就想对于孩子来说还是要学习中国的传统文化，于是他就请了教书先生，特别是教小孩子这些国学的《四书》《五经》《大学》《中庸》，让孩子们完完全全按照旧时的学法来背。旧时的学法是什么呢？就是背课文，不用说课文了，就是背那些文章。“人之初，性本善”啊，《三字经》的这些都比较简单，那些《大学》《中庸》《诗经》那些文章要一篇一篇的背。如果说要是背不出怎么办？对不起，那个教师爷手上有竹板的，对背不出的要打手板的。我们知道吴清源排行老三，他有大哥二哥，二哥比他大2到3岁，他当时是四岁多一点。那么他大哥十一岁多，他二哥将近八岁，对于他们俩来说，背的内容跟吴清源一模一样，背不来就打手板，再背不出来晚上不让睡觉也得背。这些看在吴清源母亲眼里呢非常心疼的，为什么呢？这就要说吴清源的父亲吴毅娶得的是一个什么样的女子？吴清源的母亲自小生活在也是一个四书人家，而她父亲呢也是非常有名的，叫张元奇。可以说吴清源母亲从小跟着父亲见多识广，而且父亲比较开明，允许吴清源母亲到她那个时候不用缠脚，还教了她许多语文算术这些，所以说她是一个有见识有文化的女子。当时我们讲了吴家因为盐商，做盐的生意渐渐衰落，以前的年收入几百万白银，衰弱之后为什么张家还答应嫁女儿呢？一个是以前的指腹为婚，一个吴家比较积极，在吴清源父亲17岁的时候，吴清源的母亲20岁就嫁给了吴家。嫁给吴家之后就跟随吴清源生孩子，其中两个孩子还夭折了，到后来剩下三个兄弟、三个妹妹。在那个时候呢，吴清源父亲对待儿子的要求极其严格，背不出来打手板，所以小时候的吴清源从四岁开始到七岁这三年间他觉得过得苦不堪言。为什么呢？因为吴清源从小体弱多病，身体就比如两个哥哥好，他们有一次玩骑马的游戏，吴清源当马让哥哥骑着，还弄伤了腰。这么瘦弱的孩子要跟着两个哥哥整天背那些课文，背不出来还打手板，再背不出来晚上别睡觉，要一样一样背下去，这是相当苦的。吴清源也一直觉得那是一段苦日子，就这样磕磕碰碰跟着哥哥背，就愣着把那些中国旧时教育的《四书》《五经》《三字经》等通通背了一遍，还马马虎虎在这三年里背下来很多。但是从感情上、从认知上觉得这是一件苦事，直到吴老师九十多岁我都问过，吴老师说那时真是苦啊。背不出来要打手板，我想想觉得挺好玩的，那时候的他一定觉得不好玩。
等到吴老师七岁的时候，他父亲突然说“你不用背了”。什么原因呢？因为在吴清源七岁的时候，也就是在1920、1921年间，整个民国政局非常混乱，眼看那些科举时候，你死背书，然后走科举路升官发财，能够走仕途之路，不是那个情形了，西学已进来，以后的路当时中国人谁都不知道以后会发生什么，但有一点似乎比较肯定，就是说不会让孩子们不停背书才能出人头地的。这个我们在前面也交代过吴清源父亲到日本留过学，在留学期间他也不是死背书，他也喜欢下棋。他心情一变，他就想我干嘛让孩子苦苦背那些呢！还有那些亲戚也说现在背这些还有用吗？那也动摇了吴清源父亲让孩子背。那不背咋办呢？所以从七岁开始放任他们，干脆给老大老二请了教数学的、英文的人来给他们授课，也到外面去上学。原本不让孩子们到院子外面去玩的这些禁令也取消了，吴老师也终于可以到外面去玩了。可是父亲还是喜欢跟自己的孩子一块儿玩呢，就想出什么呢？那我们来玩陆战棋，也就是军棋。那个时候他们父子就玩军棋，还创造出了不同的玩法，像四家大战。这个他们还投稿给北京报纸发表，还采用了新式玩法。玩了一段就觉得没意思了，军棋很简单嘛。这个时候福建亲戚，有个林家的叫林一书的人喜欢下棋，有时候来跟吴清源父亲下，三个孩子在旁边看着。有一回在下的时候，这个小三就是吴清源还上去支招说这块棋不是也能活吗？他爸爸想，我也没教你你也怎么会了呢？在这种情形之下，他爸爸想我不如系统地干脆教教你来下棋吧。孩子死活可能平时偷学的，要下大棋盘这些，你不得系统学吗？他父亲就把常年不用的拿出来教他们下，教三个孩子下，而且从日本带回来的十几套棋书（有几种说法是十几套，有几种说法是十几本）拿出来给他们看。平时他就喜欢看这些，二儿子呢喜欢字帖就拿出来给他，大儿子呢喜欢小说，他就把旧本小说拿出来给他看，完全放任了。没想到这一教棋就不得了，怎么不得了？就是吴清源一看到围棋，棋就比较吸引他，比较喜欢。他觉得背定式也好，下棋也好，太好玩了。怎么好玩法呢？比背书好玩多了，不需要他整天背嘛。还有个好玩呢，等他学会一些布局、定式以后，他就赢了父亲。一开始没过多久他就超过了大哥二哥，这就让父亲有点惊奇说这个孩子莫非有点天赋，还是莫非围棋特别合他？等他超过他自己的时候，他觉得这个孩子可能有点不简单。我们想一想，吴清源七岁学的时候已经是1920、1921年的时候，那个时候刚刚是秀哉名人走掉，就是从北京离开。他们都有印象，下棋是一件多好的事，可以得到体面的生活。加上公事也没什么可干的，整个家道开始走向衰落，已经发不出薪水的时候，只好变卖一些东西去。那么孩子既然喜欢下棋，不错。那就让他玩，而且吴清源父亲又做了一个非常了不起的举动，就是经济开始非常拮据的时候，他除了自己带回的棋谱让吴清源看之外呢，还开始从日本订杂志。订杂志邮过来一定很贵的，但是尽管家里经济不富裕了，可是吴清源父亲坚决做这件事。因为他发现这个小三不太一样，下棋的时候就非常开心、非常快乐，每天似乎都有进步。而吴清源的妈妈就不干了，觉得这个孩子整天迷着棋，也不活动一下，身体不是越来越差吗？有时候就把棋盘棋子藏起来。
到1923年，吴清源记得他爸爸受亲戚的鼓动，最早是跟亲戚林一书下。这位林一书也是当时了不起的棋手，他曾经受二子跟晚年的周小松下过棋。他虽然不是最好的一批，但他知道一个棋手怎样训练、怎样学习最好。他鼓动吴清源的爸爸带吴清源到社会上去下。这一去去到哪里呢？到海丰轩，就是北海的一个茶社。为什么要到那儿呢？当时段祺瑞政府已经被直奉联军赶走了，北京是直系和奉系掌权，所以他爸爸不太得意。他爸爸是皖系的。段祺瑞到了天津之后呢，北平这块呢就是失去了资助的固定场所，大家就到棋社下。那地方高手云集。他爸爸就带吴清源去了，就很恭敬地请当时的在棋社的最高手，叫汪云峰的老先生下。汪云峰呢，可以说继周小松之后水平最好的一位。他已经渐渐地很吃力地赢顾水如那些年轻的，包括刘棣怀，但是本身水平还是很高嘛，棋份也最大，是老前辈。那么吴清源父亲就拜托他能不能指导孩子一盘。一般这样的拜托呢，需要有定金的，但是是个孩子，而且大家很少看见孩子下棋。那好就下一盘吧，那是吴清源十岁多。当时下让子棋，现在有的地方也有这样习惯，就是上手宁肯多让下手一点，怎么说呢？比如我跟你下，应该让你两个，我宁肯让三个，为什么呢？因为这又不是赌局，这样我输了不丢面子，而且也显得下手恭敬。所以吴清源最初下的摆的是五个。让五个不过分啊，因为吴清源没出去下过嘛，他父亲也不知道他有多厉害，他父亲本身棋也很差。能让五个被当代国手下，赢很高兴啊，结果没想到上来没多久吴清源就大胜。改让四个，老先生自己想我该打起精神来跟你下。没想到让四个下跟让五个速度一样快，让四个很快吴清源又赢了。那么我们很容易想让三个下，不能下了。为什么呢？当时的北平这个棋份是非常重要的，你如果在公开场合按照大家约定成俗输给大家认为弱的棋手，那跟你以后的收入、请教你的情绪都有很大的关系，这没法下了。如果你让四个输，让三个再输的话，那让两啦。让两的人，让两个子的距离的人全北平市的人全都认得啦。你一个成名的国手输给一个小孩子，你让三个还可能输，这真没法下了。当时围的人也很兴奋啊，也希望小孩子再赢啊，这棋在当时就停了，没有再下。吴清源的父亲非常开心啊，高兴得不得了，知道自己孩子不仅是窝里厉害，出去依然厉害，这说明他有天分啊。这下更坚定了他鼓励孩子多下棋。自己也比不上忙怎么办，他就鼓励他说你多打谱吧，我这儿有这么多日本谱。他带回来最重要的一本棋谱是《敲玉余韵》，里面收藏了秀策的一百多局、所有御城棋的13年间的19局，就是秀策在御城棋里不败的棋谱都有。吴清源很高兴啊，就不停地打这些棋谱。可他爸爸又辅导不了他咋办呢？但他爸爸有办法，他爸爸懂日文，吴清源不懂日文，所以他爸爸告诉他说你先看棋谱打谱，我来给你讲解，这个搭配逗哇。就是由水平低的人来给水平高的人讲解，讲解什么呢？讲解棋谱上面的话。而对吴清源来说呢，他不是立刻能听他父亲讲解的，他下午打谱的时候，他打上去的时候琢磨琢磨这棋到底怎么样，加上谱上有汉字，他看上汉字猜一猜，最关键的话等他父亲晚上再来告诉他。这吴清源就暗合了一个学棋的方法，大家想到了没有？就是说下棋很重要的是独立思考，你在摆棋的时候一定把你自己的独立思考带进去。这小孩不懂啊，重要的是没人带他，但是他首先有好的激励，这个激励是怎么训练的？在他四岁到七岁的时候死记硬背那些国学的书，培养了他记忆力。而他爸爸呢，无形之中暗合了一个学棋的方法——你自己先独立思考，我再告诉你高手是怎么说的。不知道大家有没有机会看到过日本古棋谱的注解，很多汉字，极其精简，像濑越老师评注御城棋的评注，极其简洁。比如黑23似太棋厚，白26可能小尖更好，很简练，但是讲得非常到位。那么我想吴清源在学这个过程里面，跟现代相比可能不一定是最好的，但这是最适合他的路，而且他无意暗合了当时最先进的学习办法。因为我们的古棋古谱，就是那个年代的人学习都是以实战为主。因为这几种巧合，当然主要是因为吴清源喜欢这个棋。那么小的一个小孩，每天不间断地用功，所以使得他的水平迅速提高，使得他的天分得到充分发挥出来。我就这么想，就算一个很有天分的孩子，如果学习的方法不对，那他今后也不一定成为当代的高手。这种例子我们就不举了，太多了。我们周围很多人都可能有这样的体会。而他呢，在无意之中，种种机缘走上了特别适合下棋的、进步特别快的快速路，加上他父亲特别支持他。
不幸的这种好时光不长，他的父亲就过世了。过世了的吴家一下子变成了生活极其拮据，好在段祺瑞重新回来执政。段祺瑞重新执政之后，支持段祺瑞那些财阀依然支持段祺瑞。我们以前讲到过的一个北平的大财阀叫李律阁，他在他家里是老六，他的老爸叫李世侃，是吴清源母亲的妹妹嫁给了他。他们是姨表亲。知道了吴家的情况之后。李律阁非常喜欢下棋，就鼓动段祺瑞，因为段祺瑞在他的跑马场做事。就带吴清源到段祺瑞的馆邸下棋，段祺瑞一看这小孩就喜欢得不得了，以前看到的都是年轻人，二十多岁，但棋水平低啊，这孩子的水平跟他们差不多，那高兴心情可想而知了。马上就说，这样的孩子学习要鼓励，一个月发他一百大洋。一百大洋在当时是什么概念？当时佣人的费用是2块，管家费用是4块大洋。如果说大学毕业出来的那些薪水是50块。吴清源从小就开始养家了。在这个时候日本的棋手渐渐地来中国访问，吴清源有机会接触到日本棋手，在这接触之前在段祺瑞的官邸他就已经跟当时一流棋手平下。
下面我们就介绍他跟当时的一流高手汪云峰的对局。
作者: yecao 时间: 2013-2-19 15:21
是按视频下方的字幕抄袭的吗?
作者: 爱棋家 时间: 2013-2-19 15:33
回复 yecao 的帖子
是按视频下方的字幕整理成文的
作者: 十月雨丝 时间: 2013-2-19 16:33
yecao 发表于 2013-2-19 15:21
是按视频下方的字幕抄袭的吗?
偶是听一句记句的，很笨啊。你截图，在哪个地方？
作者: 十月雨丝 时间: 2013-2-19 16:34
爱棋家 发表于 2013-2-19 15:33
回复 yecao 的帖子
是按视频下方的字幕整理成文的
还是爱棋的人用词温柔点。
作者: yecao 时间: 2013-2-19 17:18
[attach]75086[/attach]
作者: 鬼斧李 时间: 2013-2-21 00:36
好文章
作者: 十月雨丝 时间: 2013-2-21 07:57
yecao 发表于 2013-2-19 17:18
谢谢江九段的鼓励！请问：你啥时候再出新集呢？
作者: zyzzhyzzx 时间: 2013-2-21 08:04
吴清源是了不起的奇人。
濑越宪作有长者之风。
此二人师徒结缘也是天意吧。
作者: zyzzhyzzx 时间: 2013-2-21 08:15
云山苍苍，
江水泱泱，
先生之风，
山高水长。
作者: 十月雨丝 时间: 2013-2-21 10:18
濑越爱才若渴，不计名利。
在第七集里，犬养毅问濑越：如果那个孩子来了，将来真如你所说的成为名人，那你们这些人怎么办？（意思是你们那些人无论在名誉、地位，还是收入等都要受到影响、靠后的）。
濑越曰：这真如我所希望的。
江铸久讲到这里非常感慨，说濑越一门有师承精神。至于具体说些什么——请见第七集。
作者: 刘中小88 时间: 2013-2-21 10:41
等楼主搞全了再看，过瘾。
谢谢楼主的辛苦付出！
作者: firefir 时间: 2013-2-21 10:57
十月雨丝 发表于 2013-2-19 16:33
偶是听一句记句的，很笨啊。你截图，在哪个地方？
雨丝辛苦了，盼早日完工，整理成文。不知这个和书海的漫画有没有关系。
作者: 十月雨丝 时间: 2013-2-21 14:32
firefir 发表于 2013-2-21 10:57
雨丝辛苦了，盼早日完工，整理成文。不知这个和书海的漫画有没有关系。
我是看视频一句一句记录的，那漫画我没买。真因为是漫画，我打消了买的念头，如果是纯文字的书，早买了。
因此，它们之间有没有关系，偶不清楚耶。
作者: 十月雨丝 时间: 2013-2-21 14:35
书海的就镰仓棋啊，这个视频涉及的要广了，可惜现在中断了。太可惜了。
作者: 十月雨丝 时间: 2013-2-22 09:13
世纪风云吴清源传奇05：吴清源VS井上孝平
观众朋友们，大家好！我是江铸久九段。欢迎大家来到天元围棋频道：世纪风云——吴清源传奇。我们继续讲吴清源大师的传奇故事。
在前面我们讲到了吴清源老师成长的环境。在当时那个环境，下围棋的孩子就是他们吴家，下得好的就只有吴清源。他因为机缘巧合——因为他父亲早年留学日本的关系，就是很快地接触到了先进的日本围棋理论，这对他的成长有很大的帮助。那么由于他身体比较弱，经常生病，性格比较内向，由于他父亲在他四岁到七岁的时候以填鸭式的（就是要求他背中国的四书五经）。从这些偶然的机缘里面，反而训练出了他暗合学围棋的方法。由于这些巧合，使得吴清源的天分被迅速地爆发出来。
这在当时的中国北平是了不起的一件大事，但是带给吴清源一家的命运也是非常坎坷的，就在他围棋上刚刚开始崭露头角（当时北平也报道了这么一个天才小孩），吴清源的父亲去世了。吴清源的父亲过世是因为肺病。吴家在肺病上是有遗传性的，吴清源的祖父有肺病，吴清源的父亲有肺病，吴清源自己也有。但是压垮吴清源父亲的除了疾病之外，还有当时北平流传着一个投机的机会——就是当时苏俄因为十月革命的关系，很多以前的纸币流出来了，当时有个传说这些纸币以后苏维埃会回收的，所以有人就鼓动吴清源的父亲吴毅去投资这些纸币，没想到买到的纸币后来变成废纸。因为最后这个原因，在经济上一下子垮了，使得吴毅很快地疾病加重。他在临死之前，把三个儿子叫到床前，把字帖给了老大，老二给了小说，棋谱统统给了吴清源，也暗示着他自己对三个孩子的期望。
而吴清源因为北平政局的变化，皖系的段祺瑞又回到北平执政的原因，也因为他们家的姨表亲李律阁大财豪伸出援手，这个援手不是说给他金钱上的援助，而是让他下边的、在他那里做事的顾水如带他到当时的段执政、就是段祺瑞那里去下棋，引起了段祺瑞对这个孩子的喜爱和支持。由此吴家靠吴清源下棋能每个月领到一百大洋的奖学金，一下子他就养起了家，因为那时的青年教师一个月才拿五、六十元大洋，所以吴清源一下子变为家里的支柱。在这个时候的吴清源已经在家里是一个很大的支柱了。
在段执政府下棋的过程中，首先吴清源要起得很早，而且吴清源主要是跟当时一流水平的棋手过招。很多时候是段祺瑞喜欢看那个孩子跟其他人下，段祺瑞跟吴清源下的很少，在这之前是没有的，只有一次。因为段祺瑞跟其他人下，其他人是不敢赢他的，所以下下段执政就变成了执白。有一天他说很想和吴清源下，可是在下的过程里吴清源想既然是跟给他奖学金的大人物下，那么应该把自己最好的水平发挥出来，也没有人告诉这个孩子你要客气一点、你最好不要赢棋。那么吴清源就尽可能发挥他的实力，把段执政杀得惨败。惨败之后的段执政在棋上很多是很在意的，一大早下棋，下完了这天他一句话都没说，收完子就进了自己的里屋去了，走了。这下子很多人都埋怨吴清源，不外乎就是说你怎么能赢呢？一点事都不懂啊？吴清源完全不知道，只是知道这天早晨大家都没有吃到早点，不欢而散。他也不明白为什么因为他而引起大家的不快，只是以后再去，第二天、第三天再去呢，段执政不再找他下，但是对他的态度还是一样，到了发奖学金的日子依然给他奖学金——一百大洋。
2006年的新年，我去给吴老师拜年的时候，我还特地问到过这件事。我也很好奇，因为我看了后来的史料，吴老师跟段祺瑞先生还下过棋，就是吴清源成名之后、在日本引起轰动的新布局之后，在上海跟他下的，听说是下了两盘，一胜一败。我特别好奇，我就问吴老师：听说你们后来又下了。吴老师没有正面回答我的问题，吴老师说段执政特别好，后来我们碰上的时候他是拿黑棋的。这说明段祺瑞喜欢这孩子，成名之后段祺瑞也知道对方很厉害。吴清源一家对段执政一直是充满感激之情的。吴老师，就是2006年我问他的时候，他还是很感激那个恩人的。
在这种情形之下，段祺瑞依然喜欢看他跟中国北平的一流棋手下，这些人渐渐地都挡不住吴清源了。就是有比赛，吴清源拿冠军的多。这个也似乎吴清源沿这个轨迹发展下去的时候，有一件事改变了他。那是什么呢？就是吴家当时在福建是大户人家，当时福建还有一个大户人家是林家，这家林家家族老早迁到台湾。在台湾掌门的是叫林熊祥，这个人跟吴家有亲戚关系，在有机会出差到北平的时候，听说吴家有这么一个后代是如何如何厉害，报上也登，因为当时是很了不得的事情，这么小就开始养家。他听养家并不感兴趣，但听说他的亲戚孩子这么厉害，而这个孩子最厉害之处是能把日本人擅长的围棋弄得水平那么高。他想到的第一件事情是他有生意上跟日本人来往，所以他带着这个孩子，他也知道日本人在北平有个围棋活动的场所扶桑馆，叫大和俱乐部。嗨，带这个孩子去下棋嘛。大家听上去有点像踢馆的味道——就是叫板，我们孩子和你们比活比活，奖金彩金我来出，就去了。去了之后，他有日本朋友，当时在北平日本负责交通方面的中山龙次带着他一块儿去。中山龙次他本身水平并不高，就是棋迷，也知道这个孩子厉害，带到这个棋馆去一看。当时棋馆本身有一个职业有段位的在长期教他们，相当于职业初段的人在教他们，恰好不在，而馆内就是俱乐部内最高的业余棋手正在，这个棋手有业余4段到5段的实力。这个业余棋手也听说这个孩子尽管有多厉害，但是报上难免会夸大一些，行，我先来试试吧。彩金奖金没关系，无彩还不下呢，而且还是一个中国人带来的嘛，那大家就开练。晚上开始下棋了。这一下不得了，不得了在哪儿呢？这个姿势很高的棋手下来下去棋没下得特别错，很快就败了。下棋是这样，就是说如果你下得特别错的而你输了，你就比较懊恼吧，对吧，你觉得不服气吧。但是你没下得那么错，你的水平发挥了，你还很快就败了，你就知道这个人厉害了，但是恼火吗？恼火。生气吗？当然生气。彩金没了嘛、赌注没了嘛。这个人叫谁呢？这个人叫山崎有民。“山”是大山的山，“崎”是山字旁加奇怪的奇，山崎先生是古董商。然后在下的过程当中，他们大和俱乐部的有职业初段水平的人来了，大家极力拉拢他们俩去下。山崎很生气，下完之后，气吴清源，为什么我会输给小孩呢？
但是从他拉这个有职业段位的跟吴清源下的时候，他渐渐地考虑了一件事，这么小的小孩真了不起，我是输给他，我是很生气，但是我觉得他真的了不起。紧跟着吴清源跟那个有职业段位的一上来，吴清源被一个不认识的定式落套了，但中盘发挥了他的特长，赢下来了。那么那个山崎有民就想，如果这个孩子还继续在中国学的话，那最多赢汪云峰，最多达到顾水如，不会再高了。这孩子要是能送到日本去学习，那说不定是成为一个非常强的棋手，而如果是一个中国人成为一个强棋手，首先能在中国普及推动围棋，而且能够促进中日友好（他是叫日中友好）。他在他的回忆录里写着，他在当时就立下了一个志向，说我一定要尽我的可能帮助这个孩子，或者替这个孩子找到一条去日本留学的路，使他成长为一个高手。很了不起！也非常难得。我们整个演播室，看这个墙上的这幅照片，就是他山崎有民的夫人在教少年吴清源学日语。因为你要跟日本的职业棋手交流，那么懂点日语是不错的。
在这种情况之下，只要有日本棋手来，山崎一定积极撮合跟吴清源下，棋份尽可能降低。就是说适逢1926年广濑平治郎又带着两个徒弟来了。这两个徒弟了不得，一个叫小杉丁四段，一个叫岩本薰，26岁。岩本薰是天才少年，当年他出现之后打败了日本许多前辈，所以这次他来访按照棋份应该让吴清源三个，吴清源很快赢了他。刘棣怀让两个也战胜了岩本薰。这说明中国棋手经过这些年，就是从1919年之后不懈地努力，由让三子输变成让两子互有胜负了，这个进步相当大，在当时的那种历史条件之下。而吴清源让两子呢，惜败，输两目。那么山崎有民就主动替吴清源向岩本薰请教，说这样的孩子算天才少年吗？这也是他的疑问啊——这个孩子在中国肯定是天才，比所有人强很多，那在日本的专家眼里来看他是天才吗？这句话也可以这么问，对哇。岩本薰当时26岁，也年轻，也不是很世故，说得很直白，说：看了我跟他对局的感觉，我原来觉得报上有夸大的部分，现在我看这个少年确实很厉害。但是如果这个少年在这样环境里成长的话，没有高手磨砺，那么他的水平就已经这样了。山崎说：我想让他成长为一位高手啊。岩本薰说：你如果让他达到业余高手，他已经是了。日本的业余高手也下不过他，或者说也就这个水平了，而且他也一定能成为业余界最厉害的。当然说到职业，岩本薰也有笑意，执白说要想做职业强手，那需要周围有一批职业棋手跟他不停地磨砺的。这个环境中国是没有的。这个山崎有民很开心啊，一知道了自己的眼光没看错，因为他自己毕竟是业余的嘛；二也知道了自己努力的方向是对的。剩下的就是说服吴清源能够到日本和日本怎么能接收他。
嘿，这事情也真是不怎么容易，不是说去日本不容易，而是中国北平当时的环境里，很多吴清源周围的人，包括那些高手就觉得吴清源不必去日本，你进步这么快为什么要到日本呢？你在中国已经进步这么快了，现在这孩子怎么得了才十几岁，等到慢慢进步，越来越快的嘛。山崎有民因为跟岩本薰直接聊过，他知道这个不行，这不是职业办法。他写信，跟日本国内尽可能交流，但他毕竟是业余棋手，始终没有走对门路。就是说日本职业界听说中国北平这个地方有个孩子不错。换句话说，像这样的天才日本太多了，当然不能说太多，但也很多啊。岩本薰就是一个，木谷实也是一个，都很年轻啊，都年少有为啊。这么厉害的少年到后来也要经过职业界的筛选，渐渐地剩下那么几个，所以厉害是很厉害，但是你要说他一定能在职业界怎么样大家都不太信，大家也不是很起劲。在这个时候山崎有民渐渐地想到当年濑越来北平教过棋，濑越的名声和品德特别好，而日本棋院又是在大正的时候。因为东京大地震之后，所有的棋社都毁了之后，大仓喜七郎拿出资金来资助建立日本棋院，而提出的条件之一就是说认为当年的本因坊一门不是最合适做领导，希望濑越宪作濑越老师能够成为日本棋院的主要领导人之一，那事情正在进行。
而这头呢，他又特别着急，就是只要有日本棋手来他就介绍、积极撮合与吴清源下。这时候终于等到了1927年，日本又来了一位重量级的棋手。谁呢？井上孝平。井上孝平年龄跟濑越老师相仿，是同一辈棋手，他是本因坊门的一位大将。他也是属于青年才俊、才气横溢的棋手，下棋特别认真。他这次来中国也是游玩，以前也来过。他知道北平有这样的一个少年，而且当时他也知道资助这个孩子的李律阁很有钱，就是给的谢礼也不错嘛，所以他答应了跟这个孩子比赛。结果如何呢？我们先来介绍经过长期磨合之后，吴清源终于又有机会挑战一位日本职业界的高手，而且是在山崎有民这些人积极撮合之下。这盘棋是受先，受先就是让先。这跟现在的让先有点区别，为什么呢？因为现在的分先是要贴目的，以前的分先谁拿黑棋是不贴目的。那这盘棋呢，只是规定吴清源拿黑棋，不用贴目而已。对哇，它跟分先的意义接近，跟让两个子是天壤之别，这是直接可以检验吴清源实力如何的一盘对局。这盘棋就是在北平，从下午下，一直下到晚上。
我们现在就来介绍这盘棋。（欲知后事如何，请看下回分解）
作者: 水长东 时间: 2013-2-22 10:20
楼主真做了件大好事，我也看了视频，感觉江铸久讲话节奏太慢，看得着急
作者: zyzzhyzzx 时间: 2013-2-22 10:23
http://www.youku.com/playlist_show/id_17827429.html
作者: 十月雨丝 时间: 2013-2-22 11:59
我是把视频下载在电脑里，要想看更方便些。以前看过一遍，过年时无聊想到把那些事整理成文字，原想把解说也整理出来，但一要配图，二感觉很麻烦，故省略了。
作者: victor1007 时间: 2013-2-22 18:48
哇，写的真好，太好了
作者: victor1007 时间: 2013-2-22 19:14
等后续等后续
作者: 十月雨丝 时间: 2013-2-25 16:28
本帖最后由 十月雨丝 于 2013-2-25 16:29 编辑
世纪风云吴清源传奇06：吴清源VS井上孝平第二局
观众朋友们，大家好！我是江铸久九段。天元围棋频道：世纪风云——吴清源传奇，又和大家见面了。在这一集里，我们将会给大家带来吴清源以分先首战日本高手。分先就是对下，虽然名义上是让先，但是当时的对局执黑是不贴目的，所以让先和分先，你执黑是一样的。为什么被称为极其重要的一战，而且产生了深远的意义呢？
在上一集里面我们已经给大家讲到了，就是当吴清源开始在北平棋界崭露头角的时候，受他的亲戚、从台湾来的林家的掌门人林熊祥的引荐也好、还是带领也好，到了日本驻北平的围棋俱乐部去踢馆。有了这样的经历呢，引起了当时在北平日本人下围棋中最为活跃的业余围棋棋手叫山崎有民的注意。他特别有心，觉得如果吴清源是一位这样的天才、出众的少年的话，那么待在北平这个环境中下棋、又没有更多强手跟他一块儿磨砺棋艺，很可能他的水平就有限了。在他的多方奔走之下，但凡有日本职业棋手来华访问，他一定联络到吴清源去跟他们对弈，而且他也主动去请教这些职业棋手的意见。
其中，1926年26岁的岩本薰六段（当时）来华就给了他非常好的忠告。为什么说岩本薰的意见这么重要呢？就是因为从后来看山崎记载下来的话中，岩本薰给的非常直接，也很到位。他当时就说，如果你说他是个高手，现在他就是个高手，他现在预估吴清源（以26年的棋力预估）当一个业余高手没有问题。换句话说，如果这个是他的目标的话。但是如果他要当一名职业高手的话，岩本薰就说，你一定要有相同棋力的人不停地跟他对垒，这样才能产生交锋、产生摩擦、产生共鸣、产生交流，之后才能提高到一个新的高度。毫无疑问，这就是说他得到日本去下。
那怎么去呢？再说当时吴家的境况是衰败了，但是吴家的生活在北平因为吴清源已经打出了名气，由段祺瑞在执政期间每月给一百大洋的津贴，这些都能保证吴家的生活，就是可以维持一个一定的水平。如果说吴清源像当年中国留学第一人顾水如那样去日本留学的话，那么他家的生机就断了。所以这点山崎有民了解到之后也非常着急，当然他更着急的就是吴清源的棋力。如果真如这个岩本薰那些棋手所说是话，多待一段时间可能你的锋芒比北平的棋手是越来越高，但是比自己的进步就受到一定障碍了。
好在在这样一个迟疑和不停地交错中日本又来了一个棋手，是本因坊门的大将井上孝平。我们上期给大家介绍了吴清源跟井上孝平第一次以让先的对局下，那盘棋没下完，下到半夜一点半，但是是吴清源执黑形势非常有利。为什么说跟日本职业棋手下让先的棋是非常困难的事呢？这里我们可能要给大家在这里稍微交代一下当时棋份的问题。
所谓棋份指什么呢？就是说一定等级的棋手是按照棋界段位，是一个非常严格的等级制度。在日本，当时的名人秀哉才能够成为九段，只有他一位，剩下的八段位是空着的，因为大家还没有升到那个位置。而有可能升到八段那就是七段的棋手，老棋手有铃木为次郎，再往下就是濑越老师，其他人离那个位置还远远得很。不知道大家有没有听说过，有一个棋手曾经十三年都升不上七段。所以段位的等级森严，也影响到了北平。怎么说呢，棋份就是这样定的，你很难去跟比你高一级的人下棋。当然你可能需要礼金、需要后面有人来帮你张罗，好在当时的北平就是大家这些高手都乐意跟吴清源下。当然因为尽管他是小孩子、他上来了，可是他上来了大家也看出他才能好、他是高手，那么能够跟吴清源下，本身也是能帮助自己进步，而且吴清源也在不停地把这些人，我们也介绍过的赢汪云峰、赢等等其他刘棣怀、雷溥华、王幼宸，这些人他都下了。可是井上孝平来不同，井上孝平是代表日本一定水平、一定分量的人物，他是五段级的。
还记得吗，1919年来的时候，中国一流水平是被秀哉让三个子的，加上你没有赢嘛。那么，井上孝平来的时候，他比秀哉辈分、棋力，按照棋份要低，所以他来跟中国棋手下，相应低一些。好，他先到沈阳跟刘棣怀下了四盘棋，刘棣怀三胜一负。那么到了北平之后，自然而然要跟北平棋手下，这就是一个很重要的参考。所以他先跟吴清源下的时候是让两子，大家都盼着吴清源的进步能够显现出来，但也希望能够看到下让先棋，可是棋份所限啊。第一盘棋让两子，这盘棋记载下到了深夜，旁边人打圆场说：能不能再下一盘吧。因为没有计时限制，大家都知道本因坊秀哉与濑越宪作下三天的棋，知道这个棋如果不暂停（打挂就是暂停的意思）的话，那完全有可能下到天亮啊，周围观众受不了，所以暂停了。结果第二盘让两子还是在吴清源优势的情况下，又下到深夜了，又暂停。这个棋让井上孝平自己完全清楚了，吴清源别看他是个小孩，他是个厉害的对手。这样，才由请他的李律阁出面说，能不能下盘让先啊。因为让两个肯定是这个棋份的，但是能不能变通下，让我们也瞧瞧、看看啊。
井上孝平是一位很严谨的棋手，但是对于接待方的盛意他也领受到了，而且他也是职业棋手，他也明白让两子是绝对让不动的，所以开始下让先。这个在当时对中国围棋界那是件大事，你跟日本高手，当时五段的棋手就很少、在日本就很少，你跟五段的高手下让先棋。所以在上一集里我们介绍的那盘让先棋，吴清源下到半夜的时候局面明显领先，那让大家正是非常兴奋啊。为什么呢？因为这种局面就标志着中国的棋达到了一定的高度。这盘棋没下完，没关系。那盘起是在北平张伯驹的府邸下的。隔了两天之后，吴清源的姨夫李律阁摆在自己家——李律阁宅，让吴清源再下让先的第二局，就是今天我们想给大家介绍的这局。
第二局，大家都知道着吴清源一定会全力以赴，井上孝平同样也会全力以赴的。因为什么呢？因为作为一个职业棋手的荣誉，他是不能轻易输的。因为他代表了日本的一定等级的棋手。
那么我们把话题往前面再说一点。吴清源为什么能够在一年里面还是进步蛮快的呢？再说他只十四岁嘛。因为家里父亲过世，遭到这个巨变之后，吴清源家里收入成了问题。好在由姨夫李律阁想出来办法，让他尽可能发挥自己的特长，在棋上面跟北平的这些大家们多交流。而且李律阁还举办一些棋赛，还联合其他的一些有名望的有实力的棋手来举办棋赛。每一次棋赛的冠军奖金通常是200大洋。据一位得过亚军的老前辈崔云芝先生曾说过：如果吴少年这次比赛要参加的话，得你就知道你是奔着亚军去的。这话虽然有点玩笑，但是也说明了当时吴清源确实是在北平已经很厉害了。
那山崎有民做的事是什么呢？就是尽可能利用他的影响在当时北平的日本报纸上登吴清源的棋谱，找到关系好的中国朋友在中国的报纸上登吴清源的消息。这一个个消息登下来，就是说在当时北平城内下围棋有一位神童，这可以说很多人都知道的。可是吴家，我们介绍过吴家还算个望族吧，而吴清源的母亲家地位也很好。在他这些亲戚里面，比如像吴清源的舅舅，就是吴清源母亲这派的亲戚里就觉得这个年代科举是没用了，这个是大家都知道的，可是你说你靠下棋能够养家糊口那也是一时吧？比如段执政被奉系的张作霖系统一入住，被赶出北平去，你下棋的收入不是顿减了吗？这些事，特别是到他家时看到吴清源老是没日没夜地对着方寸之间摆棋谱，就难免有点微词，跟他妈妈说：孩子这么聪明，下棋下得这么好一定很聪明嘛。你这么聪明的孩子老是下棋，你能够有什么出息啊？这话有时候难免被吴清源听到。吴清源怎么表述我们没有看到过他自己的文字，但是我们看到他二哥形容那段，就是他二哥真真切切有一次听到吴清源在听到这个消息之后，又有亲戚来说这事，吴清源边摆棋谱边说：我将来就是要靠下棋吃饭。
父亲给他订的《方圆新报》，这是一本杂志，邮寄来的日本比较新的棋谱。因为是月刊制，他基本上每期看过，新的棋谱都是了然一胸，而且他对那些下法会作自己的改进。这个还不是我们说的，就是当时被濑越看出来了。濑越是何以看出来的？就是从他跟井上孝平的对局里面看出来的。因为有棋谱，这也是围棋独特的一面。就是说你境界高也好，低也好，怎么样也好，它有棋谱为证。这是一个很大的参考，能够看出来你的思维轨迹。
好，我们话题再拉回来，就是说吴清源终于也等到了他能够跟日本高手对下的机会，已经有了第一次机会之后。就是第一盘下完之后，这是第二盘，是在11月27日李律阁家里面下的。
作者: harrad1997 时间: 2013-2-26 11:43
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 二锅头加水 时间: 2013-2-28 14:59
哪有全集可下载吗？据说总共有79集吧
作者: goodbaby 时间: 2013-2-28 16:40
白话版、通俗演义版。可惜没啥新内容。
作者: 十月雨丝 时间: 2013-3-1 08:17
二锅头加水 发表于 2013-2-28 14:59
哪有全集可下载吗？据说总共有79集吧
找不到啊。就12集。
作者: 十月雨丝 时间: 2013-3-1 10:35
本帖最后由 十月雨丝 于 2013-3-1 10:36 编辑
世纪风云吴清源传奇07：吴清源VS刘棣怀
观众朋友们，大家好！我是江铸久九段。欢迎大家一起和我来到天元围棋频道：世纪风云——吴清源传奇。
上一集我们讲到了少年吴清源在1927年在对子棋（就是在让先、被让先的情况下），一盘棋暂停一盘棋非常漂亮地完胜对手，而且对手是本因坊门下比较出名的大将井上孝平五段。这件事立刻在京城引起了极大的轰动。大家觉得你这样的年龄，14岁的年龄就能够这样战胜日本高手的话，那他前途无量啊。甚至有的报道说，觉得中国的围棋似乎又出现了天才型的人物，中国围棋又有救了。在这么众多的议论中，比较着急的有一个人，那就是山崎有民，一方面是他在推动报界不停地发这些报道，另一方面他把这些吴清源下的对子棋的棋谱立刻记录下来，包括这个吴清源紧跟着与井上孝平下的一盘，也是让先。这盘棋井上孝平险胜。
井上孝平对这次的回忆说，首先让两子是根本不可能的事情，如果不是因为棋份的话，第二盘让两子我不一定肯下了。让先我也感到了这个少年的实力，而且这个少年绝对不是因为我由于旅途劳累，或者是不适应，或者是轻敌，绝对不是的，我也是全力以赴了，实在是这个少年下得太好了。最后一盘我觉得是少年有点不太适应长期这样的对战，也许是给我保留了一点颜面。他说得很客气，但评价极高。
周围组织棋会的这些人开心死了，像吴清源的姨夫李律阁等都觉得——哦，这么多年果然没看错这孩子，孩子这么有出息。更加想以后有机会让他跟中国的各路高手练——举办棋赛嘛！轮流让这些高手下，所以在后面的三集里面我们要不停地介绍当时中国棋界比较厉害的，比如说刘棣怀、王幼宸、雷溥华。这三位都是新中国之后的老前辈，都是当下中国的一流棋手。他们不是新中国成立之后的一流棋手，因为在当时二十年代末就已经在当时中国棋界是出类拔萃的人物了。而这些人都跟吴清源、吴少年对弈过。
而山崎紧跟着做的是什么呢？把这几盘棋谱赶紧快递给日本，因为这次他也觉得重新选择了一下，不是给日本棋界，而是直接寄给了濑越宪作。濑越老师拿到这几份棋谱立刻就看，因为他在北平辅导的时候他是有印象的。他说那些棋手都有天分，但是我们推测看了濑越那些前后文的关联，他没有觉得他们特别有天分啊，而当他看到吴清源这几盘棋之后立刻特别兴奋。本身日本棋界当时东京大地震之后整合了，变成了中央棋院，是因为大财阀大仓喜七郎拿出钱来邀请各方，不管是方圆社也好，还是本因坊门派也好，我是希望组成一个棋院，而这个棋院最好不受门派的控制，最好不要有这种事，大家共同来振兴日本的棋界。那他觉得濑越老师在各方面、人品表现得特别好，所以他希望濑越老师多担一些责任。当然本因坊一门是棋界的重镇了，在棋院里技术方面啊、各方面啊一定位置很高的，但是他特别强调希望濑越老师主持很多事情。这说明了他对濑越老师的信任。
濑越老师本身也是经常写棋评在杂志上发表的。看到这几篇棋谱，他情不自禁地开心啊，尤其是上集我们介绍过的对井上孝平第二盘，黑棋那么漂亮赢的时候。他说，看这个棋谱，我犹如看到了当年秀策在世，犹如秀策当年在世啊。是当年秀策的才能在这个少年身上体现啊，这才华太好了。他是这么想的，也是这么写的，立刻在日本棋院的杂志上登出来了。北平有这样的少年很了不起。他自己也觉得这个孩子要是能够到日本来、跟日本厉害的棋手能下一下的话，那提高的更高，环境这里最好嘛。他把这个想法也写信给了山崎有民。
那山崎是何等欣喜啊！山崎讲，本来就是想去日本的，最怕大家不认可这个孩子的才能，现在是濑越老师认可，而且等在了杂志上，这是何等好的事啊。除了这个孩子去日本能够经过职业界的洗礼，能够把他的天分、潜力有可能都挖出来之外，山崎觉得这对日中友好多好啊，好事嘛。因为在当时的北平跟日本一阵关系好，一阵关系又不好，日本也是一会儿有这样的阴谋一会儿有那样的企图，这是指政治上。作为他们这些商人呢，山崎的眼光，就是说最好是中国人能够特别好。他觉得吴清源到日本就是对这件事很好，但是看了濑越的信，他有一点点不安。因为濑越一直强调的是这个孩子的才能如何的好，来日本怎么怎么样，这点是和山崎一致的。而山崎觉得濑越没有体会到他写信的另一个原因，就是说这个孩子在中国生活得挺好的，起码在当时那个阶段是挺好的。因为我们想一想，一个十三、四的孩子已经挑起了家里生活的重担了，而且收入挺不错。而眼见呢，如果继续发展的话很可能地位会越来越高。那在这种情况之下，你说让他到日本留学，先不说让那孩子出不出留学的钱，这孩子一走，这个家的生机就有问题了，那就会造成这个家不太同意。还有一点这个孩子身体不是那么好，如果去了日本又那么小，各方面担心不说，这孩子生活能不能自理这也是个问题。这些问题每一次山崎写信给濑越，濑越要回信。濑越没想到，哦，后面还有这么多的问题。再给山崎，你一封信，我一封信，那时候航空信也不多，都是船邮。好，这样下来呢出现这样一个现象：北平当时的邮电局是知道，只要日本一来信，知道这信封是直接交给山崎本人的，无论山崎在店里做事，还是在家里做事。而且后来都熟了，就问这又是不是那位日本濑越老师来信了？已经熟到这个程度了。他们前前后后为了吴清源讨论去日本的事，共进行了五十多份通信。
濑越渐渐明白了，如果要让这个孩子来日本这不单单是说才能和来学习的问题，还有最重要的问题是生机的问题。就是说要一揽子问题都解决到了他才有可能来，不是原来想象的像顾水如来，你出点经费你就来了。濑越原来想得简单，这个孩子有才能你就来，一个人住我家嘛。写信里面都说了，我来照顾他，我的夫人照顾他，我的孩子年龄和他相仿，我们这儿还有好多弟子，大家一块儿。你这个经济上的问题，你来这儿一比赛，你这个才能有比赛，在日本比赛有收入的。这些他都没有考虑。再一看，哦，真要来的话要全家来，或者家里的部分人来。这个山崎又说，那起码得他哥哥跟着他，他的妈妈照顾他。这种情况因为越说越细，山崎甚至说实际上北平的人和他家都在犹豫要不要去日本，如果一个人去那是不可能的。是这样一个情形，他不是走投无路，他是他们家犹豫，亲戚都在犹豫，说这个中日关系前途未仆，你去这里生活也不错，你去日本那儿不知道会怎么回事？那里人的话说得能信吗？又没有保证。这些话多了。就是说普通的人去不了。
这时候，濑越开始想办法。他想到的办法就是，本身吴清源如果能来就是需要经过外交途径的，外交上一家人来是很麻烦的。还是人聪明，他立刻想到什么呢？首先第一点，这样的人才一定请他来，因为他的棋不仅在中国好，而且他来到日本可能在日本也好。不仅促进了中国的围棋、普及中国的围棋，而且可能会带动日本的棋。他想通了这点，他就觉得这孩子更应该来。好，于是他跟老朋友叫岩佐圭七段一起去拜访当时的日本政治家，后来做过日本首相的，叫犬养毅。他叫犬养木堂，又叫犬养毅。这也是孙中山先生的一位老朋友。濑越去找他，因为他也喜欢下棋。约好在晚上跟岩佐圭七段一块儿去了官邸。
在濑越陈述的时候，开始濑越老师是有点紧张的，后来越说越顺。就是说，如果这个孩子是这样才能的话，不仅仅是日中友好也好，也不仅仅是日中亲善也好，就是这个意思了。不仅仅可以把围棋推到中国，而且把日本今后的围棋会有极大的推动作用。为什么呢？因为他的棋好的话，会引领整个棋界，会给日本棋界带来新的思路。啪啪啪正在说的时候，犬养毅是政治家啊，他就说你的意思我明白了，你是想请一位天才来日本，让他的才能发掘出来。我也觉得你的眼光、职业的嘛，我相信你说的那种可能性。那么我就问你一句，如果出现你说的那种情况，如果就是你说的那种说法，那么你们这些人（这些人就是指濑越这些当时日本最具实力冲击秀哉名人的棋手）怎么办呢？这个意思是有两层，一、如果这个孩子棋艺这么高，能够来日本做了名人等级的话，就是将来当了名人，那你们这些人的饭碗是不是受到影响？二、你们这些人的位置和荣誉都会往后的，都会受到影响的。这时候濑越，前面是陈述嘛，后面这个问题他是没有准备啊，突然听到了，濑越稍稍顿了一下就说，这正是我请他来的目的啊！这是一句特别感人的话。为什么呢？因为濑越老师，如果来了一位天才型的棋手，我们没关系啊，这就是他的愿望。他希望看到这样的人能够到日本来，引领整个棋界的潮流。
我看到这段话的时候，我倍受感动。濑越老师不仅这么说了，也是这么做了，而且不仅他培养了一个吴清源，他还培养了一个当时被日本棋院视为叛逆的桥本宇太郎，到关西又创建了棋院；最后到晚年的时候，还培养了一位念念不忘的韩国棋手，我们都知道的、就是曹薰铉老师。这就是濑越一门的精神啊。而且濑越一门的精神还有让人感动的就是，隔了八十多年之后，当我们芮乃伟去韩国的时候，曹薰铉老师也是这么站出来对韩国的媒体这么说的：她是一个女孩子，她棋低的话，你们不要担心她会抢你们的奖金、抢你们的饭碗；如果她的棋艺水平高，你们正好可以跟她学习嘛，能够推动、带动韩国女子围棋。我觉得濑越（曹薰铉）有师承关系的。所以濑越老师的师承精神在犬养毅的问答里面就体现出来了。
这番话也感动了犬养毅，立刻他就说，这些问题你不要再说了，你说到这里就可以了，剩下的我来帮你解决。这个解决、这个答应也是很重要的。为什么这么说呢？因为有关吴清源来日本的这一套外交上的手续，犬养毅的这一句话答应下来就等于全解决了。为什么这么说呢？因为当时日本国驻北平的公使，就是驻中国的公使叫芳泽谦洁。这个芳泽是什么人呢？他是犬养毅的女婿，所以犬养毅答应了，他也写信了，那就是说芳泽就会尽力去办。这也就是说，当山崎接到濑越的信不久之后，他就发现日本驻北平的公使直接到他家里来问：棋我不太懂，但是我这儿有岳父大人的信，让我协助。你就赶紧告诉我吧，我能帮得上什么，你直接说。有了这点，外交上的事情那就，东方是讲人情的国家嘛，那些什么没有先例啊，什么等等都不在话下。办手续方便的很，因为那里有公使等着。
毕竟是政治家，他想到的第二个问题是：濑越啊，既然他们一家人来，我光写信没用啊，只是外交上的保证。我可以让它速度很快，我能关照这些。可是他们一家人来的生计你怎么解决啊？下一步你要想这个办法。濑越一想，对啊。我原来觉得外交上的事情很麻烦，就先来了嘛。所以他回去之后想到了大仓喜七郎，就是日本棋院的大赞助商。有关他跟大仓说的故事，也是非常精彩的、经典的，我们留在下一集里给大家补上。
我们现在就来介绍吴清源跟当时的中国高手刘棣怀的对局。以前我们看到他的棋都是执黑，因为他赢了井上孝平，名气也上来了，水平也高，所以大家也乐意跟他下。所以这盘棋他已经执这些老先生的白棋了。
作者: littly_22 时间: 2013-3-1 15:12
每集都在期盼中！
作者: 十月雨丝 时间: 2013-3-1 17:31
littly_22 发表于 2013-3-1 15:12
每集都在期盼中！
了解少年时代的吴大师。
作者: 黑豹 时间: 2013-3-1 17:36
极好的题材，可惜江九段讲的一般
作者: 二锅头加水 时间: 2013-3-1 18:04
回复 十月雨丝 的帖子
我记错了，江铸久老师在微博上说的是已经录了70集了，大概是电视台播放的进度比较慢吧
作者: 阿扬 时间: 2013-3-1 21:48
精彩
作者: 十月雨丝 时间: 2013-3-2 10:27
阿扬 发表于 2013-3-1 21:48
精彩
谢谢。我会努力的
作者: whf3352907 时间: 2013-3-2 10:44
辛苦了！
作者: whf3352907 时间: 2013-3-2 11:27
奇才吴大师！他写的书应该要多出版、多收藏
作者: 十月雨丝 时间: 2013-3-3 17:41
本帖最后由 十月雨丝 于 2013-3-3 17:43 编辑
世纪风云吴清源传奇08：吴清源VS王幼宸
观众朋友们，大家好！我是江铸久九段。欢迎大家再次来到天元围棋频道：世纪风云——吴清源传奇。我们给大家带来的依然是吴清源少年时代的传奇故事。
自从在1927年战胜了井上孝平之后，吴清源在北平的名声大震，同时也吸引了许多全国的好手来到北平跟吴清源交流。
为什么这么说呢？因为在以前的那个年代、二十年代高手之间交流的就不多，本身高手就少，高手之间交流又不多。怎么说呢，就说一没有正式比赛，光是自己交流，以前的人是讲棋份的，已经成名的，我们看到的资料比如顾水如先生，他跟其他棋手的交流就相对少得多，从棋谱上来看比较少，除非有什么比赛才出来下。因为这个可能也跟当时受日本影响有关，就是两个高水平的如果没有因由下一盘的话，这种情况一直延续到解放之前，都是比较少见的，一定是由某一些人赞助，出来想看，那么才出来下。这个可能还跟当时棋手的生计是有关系的。越是交流少，越是水平不容易进步，但是有了吴清源之后就不太一样了，这个孩子乐意跟人家下，有彩金下，无彩金也下。当然随着他水平的提高，他周围的像他的姨夫李律阁、在李律阁那里做事的像顾水如，像他老师一辈的都或多或少有时拦着他说不必要的棋你不必要去下。当时他出入最多的是来今雨轩。来今雨轩至今还在中山公园之内。就是在天安门右侧的中山公园，如果你进去的话，往右边稍稍一拐，就是来今雨轩茶社。在这些地方下棋，通常茶社的人（茶馆的主人）会管你（吴清源）的吃饭啊、喝茶啊这些，全管了，因为你可以给他带来生意嘛。
当时全国的好手，比如说像刘棣怀，我们已经介绍过了，还有就是王幼宸、雷溥华，比他们稍稍差一点，但是已经从后面往前面赶了。这几位一拨人下得比较多一些。我们今天会给大家介绍的是与王幼宸的对局。
王幼宸这老先生一解放之后在上海文史馆工作，然后上海刚刚恢复棋社他就是成员之一。是陈祖德老师的老师辈，也跟陈祖德老师这些人多次交流。
话说在那个时候光有这些棋对吴清源还是不够的，因为他在1927年他的成绩是最好的，当时让先就是对下能赢日本高段的只有他嘛。可是因为没有别人，他只好这样下。另外去日本的事情他一直是不是很清楚的。就是说，他知道有人希望他去，比如山崎有民，但是他自己家人一直定不下来。就是周围这些朋友和亲戚，比如说像李律阁这样的亲戚，他觉得你去日本看不出一点好啊，先不说去难，第二肯去日本，生活怎么办？尽管听说职业棋手生活不错，可是当时的局势，跟日本关系相对紧张的。而李律阁无论是皖系执政（就是段祺瑞执政）期间，还是张作霖入住北平执政期间，他跟他们的关系都很好。
说起李律阁，他曾经一晚上，因为生意的关系输给张作霖下面的人，一晚上麻将就输了五十万大洋。而且得到天亮回到他府邸的时候，这天正好吴清源在下棋，他就跟他自己家人，他也不避嫌，说：嘿，今天真是棒，不多不少，正好输掉五十万。这件事给吴清源还有深刻的印象，写在自己的自传里。为什么说这是特别棒呢？因为这五十万实际上是当作一种贿赂，使得他能够拿到现在的北京，当时的北平南苑的一块地，非常大的一块地。这是他行贿的一种方式嘛，交际的一种方式。这事正好也被吴清源赶上了。
另外，吴家又为吴家这些子弟请到了一位类似监护人一样的，叫杨子安先生，国学比较好。他的意见也不是很赞成吴清源去日本。看，日本方面且不去说，去的话困难重重。而中国方面呢，这些亲戚朋友不是很赞同去的。包括吴清源的母亲也有一段时间的犹豫，加上前一段吴清源父亲过世，吴清源祖母过世，都是吴清源母亲出来料理的。因为那时候吴清源的大哥也并不多大。
因为吴清源家庭最困难的时候，就是像旧式家庭容易想到的是什么呢？就是去卜卦，就是算一卦。当时算卦得出来的一句诗句，吴清源一直记了一辈子，就是哪句呢？就是：山穷水尽疑无路，风送帆来又一天。直到2006年新年我去看吴老师的时候，我们还说起这段话来。当时大家都觉得，就是说以后总有办法，但是没想到后来跟去日本的事情，吴老师觉得是暗合嘛。
话说北平当时是这样一个环境和局面，吴家就是还没有作准备。因为觉得去日本的未知因素太多。那么我们再来说日本，濑越老师进行到的程度。濑越老师在上集我们提到了想接这个孩子来，这个愿望是非常强烈的，但是没想到由山崎有民提出的各种具体困难要实施的话呢，还有许多问题。首先想到的是外交上的问题，所以他找了犬养毅。那么政治家犬养毅在听到这些事之后，紧跟着就问了濑越，说如果这个孩子来，真像你所说的那样才能出众，光大棋道，那么你们这些人怎么办？濑越说出了让人感动棋界，感动很多人、很长时间的一句话：那正是我所期望的。之后犬养毅又问，那你经济上怎么办呢？意思是我在政治上的保证。
那么经济上呢，他又想到了日本棋院的大赞助商大仓喜七郎。说到大仓喜七郎，因为他对日本棋界的赞助几乎是无回报的。那么我们多说几局，他哪来那么多钱呢？因为他的父亲大仓喜八郎，是有名的军火商，做军火发了许多财。那么这样一个军火商手里的钱特别多的时候，当然要传儿子的。可是这个儿子呢从小被送到西方去留学，在剑桥大学留学。他从剑桥大学回来的时候，就带着当时最名贵的跑车，四、五辆法拉利。回来之后呢，他喜欢的不完全是赚钱，是音乐、艺术，包括围棋。我们可能现在还有印象，比如说上海的大仓酒店、欧库拉饭店（就是现在的陈氏酒店），北京也有他们大仓集团的酒店，这些都是他们大仓家族的事业。再说到东京国立竞技场这也是他们大仓家捐出来的。他就是这样一位对艺术特别有兴趣，喜欢做公益活动的人。跟他父亲曾经发生过冲突，有记载的一次是：他父亲说，你简直不像我儿子。而大仓喜七郎说，你有这么多钱，如果不是靠我，怎么能花得出去。这当然听上去像是家话似的。无论怎么说，大仓喜七郎对日本棋院在东京大地震之后提出恢复设想，由他来出资，而且当时他每年拿出十万块来给这些棋手们作为基本的底薪。这一个壮举赢得当时棋界人的普遍尊敬。
那么，想到这点濑越老师就自己去约见了大仓喜七郎。我们可以设想一下，他约见的时候一定想竭力说服，能够把吴清源一家接来。他肯定是抱着说服大仓喜七郎把这件事促成。据濑越老师后来的回忆，是这样的：他去了之后，就跟大仓喜七郎说，今天能约大仓先生主要是这样一件事。他先把吴清源如何如何有天分讲了一遍，他如果来日本如何如何能光扬棋道，对日中友好产生什么深远的意义。这些他又说了一遍。说完这些之后呢，他又讲了吴家现在的状况。那大仓就问，那这样的人来不就完了吗？欢迎他来留学。于是，濑越又讲了一段他们家因为家里的支柱父亲过世了，现在是这个孩子实际上是家里的经济来源，还有他家很多周围的亲戚看上去不是很情愿来。要想说服他大哥陪他来，还有他母亲要照顾这个孩子。紧跟着就是显出濑越老师可爱的一面，濑越老师还随身带了由他自己写的棋评，就是评吴清源对井上孝平的三盘棋。马上拉开棋盘，本来大仓喜七郎就是喜欢棋的，他就在棋盘上开始摆，说这个孩子如何有才能，你看这样像秀策什么的，我演示给你看。他自己讲得特别热闹的时候，大仓喜七郎微笑地对他说：你说这个孩子有才能，现在你摆棋谱让我看。你是专家，我不是专家。你说有才能，那一定是有才能了。就是棋谱你不必摆给我看了。你说的意思是不是需要赞助？这话一说，濑越老师就特别开心。因为什么呢？因为他毕竟是去要钱嘛，又不是特别容易开口说的事。咦，他没想到大仓喜七郎很快就猜到了。其实大仓喜七郎这么聪明的人，我想可能一开始就明白了。他就说，你看如果让他一家安心地来，那一定得一笔安家费或者有点保障吗！濑越又说，他棋才又这么好，那你再看下他的棋。大仓喜七郎笑着说，我们不要再讨论棋了。你的主要想法是赞助他来。你看这样好不好？既然濑越老师也没说出准确的数字来，大仓主动就说，你看这样好不好——我们把他一家三个人，就你说的这样。既然他是这样的天才，我们接他来日本。如果前期有这经费问题，你看这样合适吗？接来的费用我们出，我再资助他每个月两百块日元。两百日元的概念是什么呢？当时日元比大洋要低，但是低得不多。我查资料看，是1:1.1左右，就是说相对应的日本大学生毕业后到报馆的工资是五十几元到六十元左右。一个月给吴清源家资助费两百元，为期两年。大仓说话非常快，就是这个条件完全不是濑越去想的时候想到的，而是大仓自己说出来的。这一下让濑越老师非常感动，对他深深鞠一个躬，说：先生您真是做了件大好事。大仓说：这个是你说他，你说他是个大天才。然后你只是来找帮助，我资助，这样就OK了。棋谱你就不要摆了。这个人的棋才当然是由你决定的。然后就把话题转到别的地方去了。
濑越老师对这个记忆犹新，特别在自己书里提到过这段。非常高兴啊，没想到这么难的一个问题居然就解决了。有钱就是好办事。这个是我说的啊。这个不是濑越老师的感慨。
那他就赶紧写信把这喜事（他觉得解决了一件大事）赶紧报告山崎有民。通报，赶紧行动起来吧。山崎有民接到信后也特别开心，但是他还是不像濑越老师那样。这时候山崎有民才意识到，因为吴家周围人的反对，这时他还要再说服吴家人，就是说你到了日本之后你跟谁学棋啊？山崎有民一直以为濑越老师答应了，就是跟濑越老师学棋。哪里想到濑越老师紧跟着通信说，我给你解决了外交上的事情（就是来的那些打通了关系），经济上我也解决了，但是我不能收这个学生。理由是什么呢？我的棋艺还不是最高的，他的棋我教不了，一定要找最高的人来教。当时名义上最高的就是秀哉，这是山崎有民不太乐意的。根据各种传说、根据各种了解，他觉得论人品，一定是濑越老师最好。就因为这个双方又来回交叉信件几次，最后山崎有民自己跟濑越说，如果先生不答应做他的老师的话，那这件事吴清源他们家很有可能不会去日本。这时濑越老师才答应做。才由山崎有民和芳泽（就是当时日本国驻北平的公使）去跟吴家人再说。在周围人反对的情况之下吴清源的母亲自己拍板说：可以去啊。既然人家这么热情，既然人家这么有诚意，尽管下围棋（在她的概念里下围棋不是职业），但可以值得一试。由此，才把去日本的事在1928年的时候定下来。
定下来之后，还有一个问题啊。就是在谈妥所有这些之后，北平方面是希望濑越老师能够再来进行考察下这个孩子。大仓他们也有这个意思，说濑越老师你要去考察这个孩子，是不是如传闻所说这么厉害。濑越老师真正疑虑了，疑虑在哪儿呢？按照棋份说他是七段，他来要让吴清源三个子，他知道这是没有希望的。那么让两个，濑越老师想，让两个他也赢不了吴清源，他觉得输面也大。濑越倒不怕输，他就怕万一吴清源输了的话，就不肯来了。他就想到了折中的办法，他派自己的大徒弟——桥本宇太郎来。一方面，他也希望吴清源继续在北平专研棋艺，跟厉害的棋手下的棋统统寄给他。那就是在那个时候发生的事。
而在这个期间内吴清源的技艺又有了提高，对当时国内一流好手，可以这么说都是他占优势的多。他有时也会输，比如他跟刘棣怀两胜一败，他拿白棋的时候输多，而拿黑棋的时候基本上不输。
我们现在看看跟王幼宸先生的对局。我们也可以从中看出当时中国一流好手的水平。
作者: 十月雨丝 时间: 2013-3-3 17:45
在这前后几集里江铸久几次对“大仓喜七郎”口误说成“大仓喜八郎”。
作者: haominsun 时间: 2013-3-3 18:14
感谢更新
作者: littly_22 时间: 2013-3-3 18:34
作者: 刺儿菜 时间: 2013-3-3 18:34
明天弈城应氏杯江铸久讲解
作者: 二锅头加水 时间: 2013-3-3 19:25
回复 刺儿菜 的帖子
j江铸久老师讲解不是挺好的吗？
作者: 十月雨丝 时间: 2013-3-3 19:52
刺儿菜 发表于 2013-3-3 18:34
明天弈城应氏杯江铸久讲解
现在关注的是12集以后的视频有哇
作者: lyltim 时间: 2013-3-3 20:17
二锅头加水 发表于 2013-3-1 18:04
回复 十月雨丝 的帖子
我记错了，江铸久老师在微博上说的是已经录了70集了，大概是电视台播放的进度比较慢 ...
据说天元围棋频道因为钓鱼岛问题把这节目停播了，一直没看到12集后续，好可惜唉~
作者: 二锅头加水 时间: 2013-3-3 22:34
回复 lyltim 的帖子
不是吧。。。天元频道脑子没坏吧。。。
作者: whf3352907 时间: 2013-3-4 11:56
大仓喜之郎
作者: 凯旋小门 时间: 2013-3-4 13:37
江铸久精彩讲解中不时把吴清源三字口误成吴老师！心中敬服之情不知不觉溢于言表焉。。。
作者: 奔奔 时间: 2013-3-4 17:33
顶起
作者: 十月雨丝 时间: 2013-3-7 08:01
本帖最后由 十月雨丝 于 2013-3-7 08:02 编辑
世纪风云吴清源传奇09：吴清源VS雷溥华
观众朋友们，大家好！我是江铸久九段。欢迎大家跟我一起来到天元围棋频道：世纪风云——吴清源传奇。
在前面几集里面我们介绍的吴清源的故事，我是觉得够传奇的。在完完全全没有周围同等实力的小孩里，独一苗，很快脱颖而出。除了暗合了学棋的好多习惯以及正确学棋的方法，似乎总是觉得好像有点天意的感觉。当然首先这个人是天才，可是再好的天才，你只要在不同的环境里，不是很适合的话，你不一定出得来啊。
当时为他的天分着急的是山崎有民，而他周围这些人，就是在1928年的北平的那些人觉得他已经是个天才了，这样发展挺好的。管它什么势局，总会有许多人喜欢下棋的嘛。在中国清皇室里也好，达官贵人中间，包括执政的有权势的人，很多人喜欢下棋嘛。他下棋已经不愁了，在北平城里面，每次他拿冠军，再加上他亲戚里面也有一些像李律阁这样的又好棋，而且又是那么亲的亲戚。台湾、福建那里都要阔亲戚。在北平下棋就挺好的，冒险去日本干什么？再说了，在北平他下棋进步也挺快嘛。这种议论在当时也挺多的，再加上中日关系当时也比较紧张了。
而日本方面比较着急的是濑越，濑越觉得早一天这个孩子到日本来早一天就能够更厉害。不说别的，濑越是深知早到日本早到下棋的环境里，这个是不一样的。因为他就是这样的例子，当他小时候，他在广岛（离原子弹爆炸的地方不远）旁边的一个小县，广岛是个小地方嘛。当他出来下棋的时候，是被望月圭介这个政治家带出来的。他进入方圆社的时候，眼看着还没有得到正式段位的时候，他家又要让他回去，有可能服兵役啊，有这些事的时候，方圆社说，那好吧，如果你想得到段位可以，你跟当时的三段最强者林木为次郎下个六番棋。那六番棋差点儿没把濑越下得，吃奶的劲不说，下吐血。因为他知道这个棋考试意义对他重大，如果输了话就怎么样。他就是一路从这样的环境里杀出来的。而且在棋上的才能来说，吴清源是很好，可是放眼日本也有很多这样才能的人啊。就比如说木谷实，比如说岩本薰，这都是小时候就是天分很好，后面又那么努力，经常跟很有实力的人磨砺，这么出来的。他觉得如果再耽误的话，那时耽误不起，他的心里面特别着急。
但是不要忘了，来日本的事情搞定了外交上的，搞定了经济上的，你还没有搞定所有棋手啊。你来日本之后，是不是允许你和其他棋手一样比赛呢？是不是给你什么样的段位呢？这些都是问题啊。如果你来日本只是跟濑越和濑越一门的徒弟下，那意义不大的。这些都是濑越比较头疼的，但是他是这样的人——就是他一旦认准了，就像他跟犬养毅、就像他跟大仓先生说的那样，他觉得这个人如果他是个天才，如果能把他的才能挖掘出来，如果他能引领棋道，那对围棋推广到世界都是有帮助的，都是一件善莫大焉的好事。他是照着这个方向去努力的。当然他当时最着急的，就是怎么样催吴清源能来。
这个时候他又接到山崎有民的信。山崎有民说，他们家还有一个监护人叫杨子安先生。据这个老先生说，如果吴清源没有举行成人礼就去的话，这是不合中国的礼仪的。成人礼要等多久？要一年多。这是双方都误会了。那他更着急了，说这怎么成呢？你想，两个人在短短几年里面一来一往书信五十多份。濑越最着急的时候，直接写信给吴清源一家，也是通过山崎翻译嘛。好在有一点，山崎有民和濑越两个人的想法越来越一致，而且山崎有民也已经说服了濑越，你一定不要谦虚了，你来做吴清源的老师。为什么呢？就为这个事，当时山崎有民还特地到了天津，到天津干什么？山崎有民就想到了一点，对吴家有很大影响的，那还是段祺瑞。他到段祺瑞那里寒暄、拜访、下棋，段祺瑞不是很喜欢下棋嘛，棋力跟山崎有民相当。他提出了他整个的计划，希望能取得大佬的支持啊、同意啊以及间接形式啊。结果段祺瑞说，吴清源到日本最合适的老师，当然是濑越。这个山崎有民有记载的。
这话首先说明段祺瑞是支持吴清源的，在这件事上；其二，说明段祺瑞对濑越老师的品德是信得过的。这就是我们在前几集里为什么详细介绍濑越老师来北平的时候，给段祺瑞以及段祺瑞周围的这些中国一流棋手留下非常好的印象。比如下棋没有架子啊，教棋倾情相授啊，一旦承诺教你，就规规矩矩的、而且还尽可能把更好的知识传授出来啊。相对来说，当然段祺瑞没有说谁谁谁不够好。这个话政治家是不会说的。
但这个事情让山崎有民非常开心啊，立刻回了北平，跟吴夫人说：您看，连段执政都是这个意见。而且濑越老师，我正在央求他一定要做吴清源的师傅。这么多事情就是围绕着去还是不去。同时，作为吴家人要解决的就是：一、去的费用现在看来有了着落；其二、开始安顿自己的家人。为什么呢？因为除了吴清源的大哥、二哥之外，还有三个妹妹。而因为家境不好，他的大哥已经辍学了，来支持二哥继续上学。如果到了日本的话，大哥的学业关系倒不大，但是他二哥呢？继续上学跟去就不一定合适，他们是这么考虑的。那准备把他寄养在吴清源母亲的兄弟家，三个妹妹也寄养在其他亲戚家。这个都是有点权宜之计，但是怎么说呢？一家人分开还是挺难过的。
毕竟听来的消息是好的，那么从经济上来看，似乎是去这件事问题不大，所以吴清源的母亲打算先这么安排，到了那里一旦情况好转争取全家人团聚在日本，是作这种打算。作为吴清源对这些事完全不清楚，包括我们现在讲的好多事，都是从他大哥、二哥，山崎有民和濑越老师的回忆录里找出来的。
吴清源自己仍然习惯每天，只不过现在大家支持他了，除了让他每天不要累着之外，他摆棋谱大家已经认为是常态。这也就是吴清源把他当时所能找到的日本棋谱统统都翻遍了，以至于现在，后来我们见吴老师的时候，他的中指是弯曲的。就是因为当时的棋书都比较重，都是大册子的线装书，你要这样捧着看的时候，手指长时间的话就弯曲了。但是也造成了这个孩子，因为特别累，捧着看对不对，他时不时要换手，从这只手换到另一只手，喜欢下棋嘛。换手之后，他左手也能摆。那他一直到后来，他左右手都可以摆棋。而他小时候最苦的那段四岁到七岁背的那些书的东西呢，到现在似乎他渐渐觉得也成了他身体的一部分。因为摆棋摆累的时候，那些诗句、那些古文的那些他觉得有营养的东西慢慢会在他脑子里反应出来，包括有一些中国古棋谱解说的时候也会引用些中国古典名句。这些他都觉得以前死背的这些四书五经都不是白背的。而下棋也越来越有意思，家里人也把他所有的事情都照顾好，他只需要每天研习功课，不必要背书了，只要看棋谱、跟别人比赛就可以了。这在当时是相当难得的。因为完完全全是在二十年代营造出来一个现代的围棋。我们学棋那么久才明白，学棋是要全力以赴的，要时时刻刻经常想着棋，而那个时候能够靠自己悟出来是相当不容易的。其他的好多前辈可能没他那么幸运：一、下棋他不一定知道要每天花那么大力气，和即使是你有这个心你也不知道应该用到多少量。比如说我的体会就是——以前好多人说江铸久在年轻时比较用功，那一天也就5、6个点，而现在的孩子一天10个点是常态。唉，我们话题不应该走远了，还是在想14岁左右的吴清源每天除了看棋谱之外，在这些其他的进行去日本的事他是不清楚的，他除了跟其他人比赛，还有就是多了一个开始学习日文，由山崎有民的夫人教授他学日文。
现在我们来看他离开中国之前跟当时中国的一流好手雷溥华的一盘对局。我们已经介绍了他跟汪云峰、他跟刘棣怀、他跟王幼宸。我们没有找到他跟顾水如对局的记录。这些我都看得比较有意思，就是说反映了当时二十年代中国围棋水平是以他们几个为代表的。
作者: zyzzhyzzx 时间: 2013-3-7 08:19
全部完成
配上棋谱
就可以作为单行本发行了
作者: zyzzhyzzx 时间: 2013-3-7 08:25
本帖最后由 zyzzhyzzx 于 2013-3-7 08:25 编辑
楼主辛苦
我把这九集内容整成一个word文档，四号字大小，就已经53页了。
有空看看能否添上所有棋谱
作者: 十月雨丝 时间: 2013-3-7 17:07
zyzzhyzzx 发表于 2013-3-7 08:25
楼主辛苦
我把这九集内容整成一个word文档，四号字大小，就已经53页了。
有空看看能否添上所有棋谱
棋谱讲解原有这个念头，但看视频，棋子拨来摆去，有时候搞不清是敢从哪手开始（变化图），所以作罢。张老师能否来几局？
作者: zyzzhyzzx 时间: 2013-3-7 17:36
十月雨丝 发表于 2013-3-7 17:07
棋谱讲解原有这个念头，但看视频，棋子拨来摆去，有时候搞不清是敢从哪手开始（变化图），所以作罢。张老 ...
嘿嘿
补个棋谱难度不大，配上解说就累人了。
作者: haominsun 时间: 2013-3-7 17:43
感谢楼主更新！
作者: foxxc 时间: 2013-3-10 21:23
顶
作者: 十月雨丝 时间: 2013-3-11 08:08
世纪风云吴清源传奇10：1928年吴清源VS桥本宇太郎
观众朋友们，大家好！我是江铸久九段。欢迎大家跟我一起来到天元围棋频道：世纪风云——吴清源传奇。
我们继续讲述少年吴清源出名之后除了在北平引起轰动之外，还引起日本方面的很大关注。而能在日本引起关注的，主要是因为山崎有民把棋谱寄给了濑越，而濑越老师把吴清源对井上的精彩棋谱做了很详细的评注后发表在日本棋院的杂志上，这下引起了轰动。由此濑越开始促成吴清源赴日的等等事项。尽管难题一个接着一个，还有就是在北平的吴家周围亲戚朋友们的这些难题，但是一个一个被克服了。
期间濑越也为了说明吴清源的棋之所以这么厉害、在中国排名第一，还特地依据自己1919年的时候曾经访问过中国北平，指导过这些棋手，那么他就依据这些年的成绩以及山崎有民寄来的棋谱，包括吴清源跟国内这些好手们的对局，他也作了评注，特别是他还看了吴清源对刘棣怀的几局棋，也同时发表在日本的围棋杂志上。这个杂志一发表，濑越就做了一个他自己的排名，据他的眼光来看，他认为现在的北平围棋界（就是中国围棋界），如果是按中国的习惯来分的话，棋分九品。九品至尊那是吴清源一人；如果是第八品呢，那也是一个人，刘棣怀；到七品的人就多了，他认为有顾水如、汪云峰、雷溥华；同时他一再介绍说吴清源怎么怎么在这样一个环境里能迅速成长为第一人，等等。
看得出来，他的主要目的是向日本棋界介绍吴清源，但他没想到发表之后，日本棋界的反响是比较大的，因为有政界、财界的支持，棋手们也知道北平有个天才棋手不错。但是他没想到变成了一个事件的原因——北平方面给他寄来了抗议的信。写信的人是谁呢？就是顾水如。顾水如先生就觉得你这个评法不够准。这个言辞里的意思就是说，你是何以把我评到第七品？第一品吴清源是无异议的。第八品是刘棣怀，他没说。第七品才轮到他。这个顾水如是有意见的。写给了濑越，也写给了杂志社。濑越又把顾水如的信，主要的段落全部翻译出来登在日本的《棋道》上，还特地加了说明——说我写的对中国棋界的估计实际上是引起了争议，当事人顾水如寄来的信，他的信的意见在这里，我前面发表的在那里。如果有什么不妥之处，我表示歉意。这事情发生了，也就过去了。因为濑越也说了，他所依据的是这些年来他看日本棋手到中国访问的时候传回来的棋谱和成绩，他依据这个来断定的。因为刘棣怀的成绩要好于顾水如。
好，这是当时的一个插曲。作为濑越老师的主线呢，他还是积极等待着能够所有事情都尽可能的办好，吴清源能尽快来。那么北平这边呢，吴家似乎已经做好了准备，也下定了决心，也把孩子们都安顿了，就是说准备坐船去日本的。在这个时候李律阁这些吴家亲戚也知道吴清源的母亲已下定决心去，也转而说既然你下定决心了，那我们也支持你去。可是非常期待的是，能不能请濑越老师来北平一趟，一是当面嘱托一些事，另外大家对濑越老师的印象特别好，1919年来过嘛。这次又看到他答应收吴清源做徒弟，大家都特别开心，觉得他人品、棋品具佳，托付给他再好没有的人选了。而且也表示了如果濑越老师来，差旅费全包，李律阁还准备了1000块大洋的谢礼。
这个信再从山崎有民传给濑越老师，他有点为难。他为难，他想得比较多。因为前因后果，整个事情办下来他都知道，北平他也是想去的，会会这些老朋友，特别是1919年他没见过的吴清源，到北平去见一见那多开心啊。但是他想到了更深一层，跟山崎有民的来往信件里已经看出来了，北平大家有很多人对去日本是有疑虑的，原因之一就是觉得吴清源的棋进步这么快，莫非还真的需要到日本去学吗？这个大家是疑虑的。因为按照简单的加减乘除这么计算，从1926年进步到1927年，你已经从让两子进步到让先，你可以赢，进步很大嘛。那再往后推的话，一年一年似乎好像简单推两下，是用不着去的。很多人是有这个异议的。那濑越就想，按照棋份如果我去是要让吴清源三子的，这断断不可能，这个可以排除掉了。因为濑越在日本也是仅次于本因坊之后最有力的人。为什么这么说呢？本因坊是九段，中间八段是空着、是常年空着，他是七段。他作为升段的分也好，如果日本棋院不合并的话，那他跟本因坊秀哉对局的棋份已经是让先了，被受先。
濑越考虑的的确很细。我们能够看到濑越老师想得比较深，让两个万一输了的话，如果北平周围的人就说既然这样了吴清源就不要去日本了，那整个计划就毁了嘛。他就想到了，我实在不行（都是受汉文化熏陶的嘛）可以让我徒弟去啊——代师授艺，代师考察一下，这个是可以的。说到这个，可能大家又有点联想，我每次说到都想笑，好多金庸的情节是有这个情节的——就是武侠里面。实际上我总是怀疑他在疑虑参考日本棋界故事多了。派谁呢？当然要派，一自己能信得过的，相信他能完成这个任务的；二又要有实力、段位又不高。因为如果派老一辈的棋手，他自己的朋友去，你段位高、棋份高，你不一定镇得住。他想到了最合适人选，莫过于自己的徒弟桥本宇太郎。桥本是关西来的，是一个特别开发、人又特别有主见，喜欢自由惯的那么一个人。当时青年小伙，棋是非常有天才的。在日本也已经成名了，当时是四段。他想，如果桥本去了的话，井上跟他让先，桥本去了也让先。我心想，濑越老师觉得桥本本身的实力并不比井上孝平差，再加上桥本本身年轻、往上冲击的时候棋力有可能被低估。他去比较合适，让先对吴清源进行考核。
于是，他找桥本。这时候的桥本在做什么呢？桥本准备到欧美去旅行。他觉得美洲大陆很有意思，他做好了计划准备去那儿，去两个月。但是师命下来了，而师命是不能轻易违抗的嘛。更何况这是一件好差事，全部包了，你本身要去游玩嘛，全部包了之后而且对方还要送谢礼嘛。桥本听到这个挺开心的，但濑越老师也告诉他：你去了也不要贪玩，特别是考试棋你要全力以赴，你是在代师考验。桥本一口答应，说别的可以马虎，下棋不能马虎，我肯定会全力以赴的。这样，桥本就改了行程，到北平来。
到了北平，先玩了两天。等到来接应他的山崎有民这些人说你什么时候下棋？桥本说，那什么时候都可以啊。好不容易到了大陆，要多看看。整个中国给他留下的印象非常好，所以在下考试棋的时候我会全力以赴，而且濑越老师也嘱咐我不要下得那么快，你这棋要认真下。当然话不是这么说的，我是通俗说的。为什么这么说呢？因为桥本是天才型棋手，他下棋特别快。当时不限时的对局里面，那他要下得快起来的话，很快就结束，但是这盘考试棋恰恰不是。为什么这么说呢？因为这盘棋下了两天，双方加起来一盘棋下了12个多小时，说明桥本是非常认真的。而吴清源也很开心，突然来了这么一位日本的大哥哥，而且这位大哥哥问起来，说的话很有意思，比如吴清源和他大哥最想知道的，那濑越老师是怎么样教你们出来的？平时是怎么指点？听说本因坊一门的名人指点他们的时候并不那么多。指点你们打谱呢？还是做死活题呢？还是背布局啊？别说当时吴清源感兴趣，就是现在的我也同样感兴趣，我不知道观众感不感兴趣？就是对吴清源提出的问题。
没想到桥本特别爽快，说：“先生根本不教我们。”
“不会吧。”因为他们俩已经懂点日文了，是不是听错了。“濑越老师不教你们棋？”
桥本说：“真的不教。濑越老师真的不教我们棋。”
“那教你们什么呢？”
“他照顾我们吃喝，照顾我们起居。”
“那你们平时干些什么呢？”
“先生经常是这样的：在日本棋院比赛完了，晚上回来。先生会让这些徒弟倒一杯小酒来，大家坐在一起看棋。不像其他门派老师坐着，其他人是不敢乱说话的，可是大家经常是。还有向井一男那些师兄师弟们说，师兄师弟大家一起摆棋。我经常是讲讲我的感想，对其他师兄弟的棋我也发表议论。”
桥本经常是自己的棋下完没下完不说，其他师兄师弟的棋记得特别清楚，因为他脑子好。然后给予一番指点。吴清源跟他的大哥听了有些糊涂了，究竟是濑越老师在教棋，还是你在教棋。
桥本就说：这就是我们一派的风格啊。老师是不教棋的。
其实真恰恰说明当时濑越一门学棋非常开放，而且非常了不起。在日本几家传统几乎都是打谱，大家都打谱；摆棋，老师只说几句话。在老师面前大家不能轻易发表意见。而实际上下棋学习最好的氛围就是大家共同讨论，在讨论的过程中老师也受益，学生也受益。这句话次序可能有些倒：学生受益，老师其实真的也受益。这样才能够把这个门派活跃起来，而濑越一门就是这样的教授办法。所以，桥本虽然是半开玩笑，但实际上讲了一个他们门派学棋的巨大秘密。就是濑越一门是大家共同研究，因为在那个时候桥本也好，桥本的师兄师弟们水平已经相当高了。
那么，桥本就说：你要是去了就太好了。很多棋不用我来给师弟们讲，你来，你给大家讲。
吴清源周围的人又问：吴清源的棋还需要哪方面加强啊？哪方面不足啊？
桥本答得来得够快，告诉李律阁他们说：吴清源根本不需要向任何人学习。他只要自己专研，没事就跟我们讨论棋、教教我们就行了。
其实他说得真的很在理，就是说从想法上不要拘束于跟哪个前人在学习。这个理论让当时的很多人受不了，桥本这个小年轻真的是这样子啊。说话好像很自在，可是他又是那么聪明，下棋又下得那么好。所以大家特别期待他跟吴清源的考试棋。这盘棋也被安排在山崎有民的家。
一盘在山崎有民家，一盘在李律阁家下。
我们现在就来看考试棋，代师的考试棋：桥本对吴清源。
作者: 刺儿菜 时间: 2013-3-11 09:45
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