飞扬围棋

标题: 自战（6）两局执白棋的倒垂莲，外势作战 [打印本页]

作者: 简单玩棋 时间: 2017-6-6 09:07
标题: 自战（6）两局执白棋的倒垂莲，外势作战
本帖最后由简单玩棋于 2017-6-6 11:23 编辑

昨晚两局快棋，越是快棋，对手越容易中刀。两局我都是执白棋，对手虽不同，但幸运地让我走成了对角星。

第一局：

白棋幸运走成对角星，5挂，6直接走倒垂莲，
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对角星，征子有利，所以白棋都选择10打，12贴的最强应对
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显然，对手没看征子关系，又是快棋，黑棋13断，立即中刀。以下至22，皆是古谱的官招
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黑23拘泥于联络，
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白28接，白棋棋形虽不算好看，但黑棋棋形也委屈，以愚对愚，白棋厚实，且棋子都在棋盘的阳面，今后运用外势作战将有很大威力
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30守角，当然。31不够开阔，速度慢。
32挂，当然。

黑33臭棋，太过于局促，重复，且思路非常教条，这种棋的思路就如同体制内的某些小官僚做派，属于小格局，老榉心里觉得基本上已经拿下这盘。
36立玉柱，由于已经有了黑31，白棋不愿意再走H4盖住。所以36立，扩张右边，待37应一手之后，再于38掏角。
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一下都是常规应对，50托过
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本谱白棋厚实，黑棋还需打劫才能活，不过白棋只需联通即可满意，不需要刻意杀下边黑棋。
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打劫，白棋随便下
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66粘上省心，全局厚实，黑棋左边较重复
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68跨，算是劫材吗？白棋比较看重70位的卡。黑棋消劫，但左边被白棋打穿，白棋中腹已经连偏，且厚实。
77重，当在远处消。78攻
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以下的作战，黑棋走得有些繁琐
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至102，白棋利用外势，已经黑棋数子围困
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以下的走法不够简明，白棋没有护上边的大空，而是把发展方向选择在右下更为广阔的地方。行棋至此，后面的进程已经没啥悬念，105必须要补，否则左上黑棋将被分断杀棋。110、112都是属于扩张棋盘宽广一侧的思路
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第二局：

也是执白棋，这一局对手没有选择倒垂莲复杂的变化，而是简单于9位拐，10也只好退。看来这位对手不愿意在不熟悉的领域逞一时之勇。
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黑11马上点角，如何？
12如果从R4挡，形状也不好，与其这样，还不如一开始就不走倒垂莲，而走一间低夹，让对手点角。实战12从反方向挡，切断白棋，这样才有头绪。以下黑棋这样下，我也都跟着应，棋形不好不坏，但重点还是放在将来的外势作战
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21处理这三子，白棋就跟着应，把棋下厚，棋下在阳面。
28挂，29一间高夹如何？30肯定不会点角，当然要跳起，和下边白棋模样配合作战
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32再跳，将棋下厚，才有外势作战。33高拆二貌似也无可厚非，34飞都是常形。

36尖，38粘都是古谱常见招法。38绝对不能在Q15打，帮黑棋把角上走实了，就没意思了。

黑39托，局部正常走法，但是胆子小点了，当于15M跨。反正角上都有余味，39一手棋守也守不好，何必还要守？
42补一手，棋形变厚了。
45小棋，46当头一镇。
最近下了不少倒垂莲的对局，本局是最晚进入攻击状态的，白棋走了一圈终于走厚自身，开始攻击。

47方向有误，往白棋厚的地方走，总是不好。

48防守，同时牵制黑棋49靠出。有了48，白50当然要强硬地内扳，分断黑棋。50若外扳，就没意思了
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以下走法都是压制住黑棋出路，白棋在阳面，黑棋在阴面，两边漏风，死活问题立刻现实化。56点中要害
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63随手吧，64以下毫不客气，收根夺眼，准备大杀。
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至75，黑棋右边后手一支眼，惨不忍睹。白在外围猛攻黑棋
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本谱继续围堵，能杀的一定要杀，黑棋后来又坚持了几十手，都是徒劳，最后白挂左下角，导致下边黑棋也被杀。
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本局主要是倒垂莲被黑棋轻轻躲开，但过于拘泥于实地，实战效果看，黑棋并不便宜，取外势是走倒垂莲一方所欢迎的。

作者: caiyidie 时间: 2017-6-6 09:41
运用越来越熟练了

作者: 简单玩棋 时间: 2017-6-6 09:45

caiyidie 发表于 2017-6-6 09:41
运用越来越熟练了

多用才能掌握啊，而且我也比较喜欢走外势棋，大多数爱好者对大模样的侵消或打入都比较“凶狠”，也就是过分，给了我厚势进攻杀棋的机会

作者: xchwd 时间: 2017-6-6 09:53
现在流行对星位早早地点三三搜根，这些人被老榉实施倒垂莲后竟然没一个直接点三三的啊？！

作者: 简单玩棋 时间: 2017-6-6 10:02

xchwd 发表于 2017-6-6 09:53
现在流行对星位早早地点三三搜根，这些人被老榉实施倒垂莲后竟然没一个直接点三三的啊？！

直接点三三也可下，但走倒垂莲的一方不怕，我就取势，让对手掏角。布局阶段过早点角，不见得便宜

现在流行对星位早早地点三三搜根，可能是一种跟风吧

作者: 爱下棋的小熊 时间: 2017-6-6 10:03
好贴……应该移步技术讨论版块。毕竟这个棋书版块是棋书棋具专用版块。

作者: fumino 时间: 2017-6-6 10:03

一开始左上的走法好像在让子棋辞典里也有出现

作者: 简单玩棋 时间: 2017-6-6 10:09

爱下棋的小熊发表于 2017-6-6 10:03
好贴……应该移步技术讨论版块。毕竟这个棋书版块是棋书棋具专用版块。

技术板块关注人少啊

作者: 简单玩棋 时间: 2017-6-6 10:12

fumino 发表于 2017-6-6 10:03
一开始左上的走法好像在让子棋辞典里也有出现

第一局左上的局部走法都是谱着，中国古代也是这么下的。只是对手没注意征子关系，所以吃了大亏。白棋选择打之后贴，肯定是征子有利才敢怎么下。如果是平行型布局，倒垂莲就不这么走了

作者: 肥仔胡 时间: 2017-6-6 10:51
黑11坏棋，前后矛盾。另外黑29可以先在p5扳，给白棋留点毛病，这个试应手不下，以后可能下不到。然后再在r12一间低夹，白30关，黑p12跟着关，回敬你一个骗着。

作者: 肥仔胡 时间: 2017-6-6 10:56
忘了，我是指第二局。

作者: 简单玩棋 时间: 2017-6-6 10:58

肥仔胡发表于 2017-6-6 10:51
黑11坏棋，前后矛盾。另外黑29可以先在p5扳，给白棋留点毛病，这个试应手不下，以后可能下不到。然后再在r1 ...

哈哈哈。

回敬那个Ｐ12关，，那我就O16飞，期待作战。这正是古谱四大飞刀之一的“大角图”，白棋欢迎。

作者: 简单玩棋 时间: 2017-6-6 11:00

肥仔胡发表于 2017-6-6 10:56
忘了，我是指第二局。

第一局黑棋早早中刀。第二局更好看，白棋徐徐走厚，然后猛攻黑棋

作者: 河洛兰舟 时间: 2017-6-6 11:15
棋艺精湛

作者: 简单玩棋 时间: 2017-6-6 11:25

河洛兰舟发表于 2017-6-6 11:15
棋艺精湛

哈哈哈，过奖，还需继续学习，这几局都是对古谱飞刀的尝试，很有收获

作者: sysf38 时间: 2017-6-6 11:36
第一局白78飞下即可断下黑棋吧？

作者: 肥仔胡 时间: 2017-6-6 11:43
78直接冲下就可以了，实战可能榉木兄特别喜欢中腹的关系是。

作者: 简单玩棋 时间: 2017-6-6 11:44

sysf38 发表于 2017-6-6 11:36
第一局白78飞下即可断下黑棋吧？

78于C8简单挡住，就可分断。只不过实战更想加强中原，充分发挥中腹白棋厚势的威力

作者: 简单玩棋 时间: 2017-6-6 11:45

肥仔胡发表于 2017-6-6 11:43
78直接冲下就可以了，实战可能榉木兄特别喜欢中腹的关系是。

对，78于C8简单挡住，就可分断，也看得更清楚。只不过实战更想加强中原，充分发挥中腹白棋厚势的威力

作者: 阶微 时间: 2017-6-6 14:32
榉木飞刀，例无虚发。

作者: 大桥英雄 时间: 2017-6-6 15:31
个人觉得脱先也可以，局部再让你多走1手没啥了不起的，如果你肯局部再多花2手棋，速度无疑慢了很多。

作者: 简单玩棋 时间: 2017-6-6 15:46

大桥英雄发表于 2017-6-6 15:31
个人觉得脱先也可以，局部再让你多走1手没啥了不起的，如果你肯局部再多花2手棋，速度无疑慢了很多。

我的思路是，局部你脱先，我也脱先

作者: 简单玩棋 时间: 2017-6-6 15:47

阶微发表于 2017-6-6 14:32
榉木飞刀，例无虚发。

榉木飞刀也常伤及自己，不多是中盘之后，走得过强，结果贪多嚼不烂

作者: 简单玩棋 时间: 2017-6-6 16:35

大桥英雄发表于 2017-6-6 15:31
个人觉得脱先也可以，局部再让你多走1手没啥了不起的，如果你肯局部再多花2手棋，速度无疑慢了很多。

挂星位一方，脱先确实是个好思路，走倒垂莲一方多补一手也补不好，余味很多。倒垂莲主要的特点是，引诱对方和我进行短兵相接的缠斗，这样走倒垂莲一方的招比较多。所以你脱先，我也不急，我也脱先

作者: 简单玩棋 时间: 2017-6-7 11:11

xchwd 发表于 2017-6-6 09:53
现在流行对星位早早地点三三搜根，这些人被老榉实施倒垂莲后竟然没一个直接点三三的啊？！

昨天看段嵘的定式实战应用视频，也不赞同一开局就在星位点三三。人类下棋还是要按棋理和延续下来的思路去发展，盲目学狗狗，却没那不出错的计算力，估计效果不一定好

作者: xchwd 时间: 2017-6-7 12:00

简单玩棋发表于 2017-6-7 11:11
昨天看段嵘的定式实战应用视频，也不赞同一开局就在星位点三三。人类下棋还是要按棋理和延续下来的思路去 ...

人类不可能具备狗狗的计算量和计算速度，现在、将来依然得靠棋理和逻辑行棋，感觉和计算并用，这是不会怎么改变的。但狗狗解除了人类棋手很多思想上的束缚，使行棋变得更自由更大胆更勇于尝试，就布局点三三而言，人类棋手存在分歧也很正常，但现在的点三三和过去相比，其根本思路和具体后续下法也发生了实质上的改变，部分棋手勇于尝试也是挺好的事。
对人类棋手来说，布局是最难判断的阶段，除了实力因素，与棋手个人的棋风、喜好也密切相关，昨天在弈客上看到一篇胡耀宇的帖，说的是常昊曾就同一布局先后请教吴清源、藤泽秀行，结果吴认为断然黑好，藤泽认为断然白好。

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作者: 简单玩棋 时间: 2017-6-7 12:49

xchwd 发表于 2017-6-7 12:00
人类不可能具备狗狗的计算量和计算速度，现在、将来依然得靠棋理和逻辑行棋，感觉和计算并用，这是不会怎 ...

今天早上看到弈客上关注两位大师的不同意见。关于这个局部，按我的棋风，喜欢黑棋。

作者: 简单玩棋 时间: 2017-6-7 12:51

xchwd 发表于 2017-6-7 12:00
人类不可能具备狗狗的计算量和计算速度，现在、将来依然得靠棋理和逻辑行棋，感觉和计算并用，这是不会怎 ...

实践出真知，有棋手试试点三三也好，对业余爱好者来说，布局阶段的构思，棋力强一方有利

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