飞扬围棋

标题: 请教论坛里的围棋老师 [打印本页]

作者: Isloven 时间: 2017-7-27 14:08
标题: 请教论坛里的围棋老师
孩子六岁半，学棋刚好整一年，刚上弈城5d，老师说有机会冲一下职业。又担心这条路太难，犹豫中。想问问各位，有教出职业棋手的吗？象我们这样的机会大吗？

作者: 阿扬 时间: 2017-7-27 14:12
ai这么腻害了，做职业的感觉出路不那么宽

作者: hahei09 时间: 2017-7-27 14:20
我个人看法是不建议走职业道路。
如果真的在棋上有追求，业余四大天王的路子也是不错的选择，有很多比赛可以参加，又可以拿高额奖金

作者: 修业之道 时间: 2017-7-27 14:31
等这一年之内上了弈城9d再考虑吧。

作者: sysf38 时间: 2017-7-27 14:32
不建议走职业道路，业余玩玩算个爱好还不错。

作者: 肥仔胡 时间: 2017-7-27 14:34
本帖最后由肥仔胡于 2017-7-27 14:42 编辑

首先，这个孩子天赋惊人。个人觉得，1.如果家在北京，可以考虑让高手评估一下，是否可以冲职业段位。2,如果家不在北京，每年学棋费用都在10万以上，还不算租房和日用开销，家长中一个辞职或请长假陪同，每年的隐形物质消耗至少在三四十万以上，而且职业棋手的出路非常狭窄。所以家不在北京，可以以业6业7为目标。其实老师对于达到一定高度的孩子，教不了什么东西。他们只不过是把很多有天赋的孩子集中起来，提供一个高强度训练的氛围。只有北京各培训机构有提供高强度对抗的条件。

作者: 大桥英雄 时间: 2017-7-27 14:40
职业棋手的权威越来越小，以后都是狗最权威，棋手没啥光环了，除了比赛就是教棋，没啥意思。

作者: 肥仔胡 时间: 2017-7-27 14:46
不在北京，建议楼主放弃职业取向为好。就象老大说的，ai如此厉害，职业这条路会越走越窄，奖金会越来越低。还是以业6业7为目标比较现实，业余顶尖高手的收入实际还高于职业低段。

作者: 肥仔胡 时间: 2017-7-27 14:54
对了，北京的空气污染很严重，楼主要把这个也考虑进去。

作者: 博浪无槌 时间: 2017-7-27 15:08
基本是个赌… 赌啥呢？并不是赌他能不能定上段。。而是说定上之后是不是能迅速出成绩…这个太难权衡了…
因为定段成功本身没啥实际意义。。只有出了成绩才有可能真正吃上这碗饭…
咱的市场能够养活的职业棋手只是那么塔尖的一小撮而已。。赌不好就当了分母了…

作者: skyliu 时间: 2017-7-27 15:29
6岁半，学棋一年，达到弈城5d，这是个了不起的成就，天赋相当不错。走不走职业，其实不要太刻意了。

作者: caiyidie 时间: 2017-7-27 15:43
业余就很好。有人刚冲上职业就有点后悔的。人生是一盘棋，要留有多种发展的可能性，现在考虑冲段，定形有点早吧？看看孟繁雄在奕客上的文章，冲上职业段位，出路又在哪儿？

作者: 修业之道 时间: 2017-7-27 16:00
你只要看看定段名额就清楚了，能定上段的，一定都是精英中的精英。
确实，现在那些铺天盖地的水业5小孩一般能站稳弈城5d就算不错了，那是“重在普及”的市场性产物。其实弈城强8面9才是正常业5实力，这个实力要想定上段那是半点指望都没有的。
你还远没到纠结的时候，走一步看一步吧，别想太多

作者: 肥仔胡 时间: 2017-7-27 17:46
回杨老师，杭州这个训练强度和清一围棋道场差不多，有天赋的孩子都扎堆北京。而且楼主如果是北方人，你推荐杭州也不方便。还是老大讲的有道理，被电脑横扫了，职业的吸引力就差了。现在哪个国际象棋手的知名度和收入能超过20年前的两卡？国际象棋的今天就是围棋的明天。

作者: caiyidie 时间: 2017-7-27 19:00
本帖最后由 caiyidie 于 2017-7-27 19:22 编辑

就业余玩玩吧，AI对职业围棋受到的冲击，不会像王汝南他们那样说得轻描淡写，好像看到了什么新契机。简单一个比方，没有相机时，画肖像的人说我画得最像，有相机后，只能说我画得传神，玩虚的了。没有法哥狗以前，有人敢说前辈狗屁不算，现在还敢说自己算无遗策吗？现在说回归棋道，呵呵，思维转得很快嘛。
有家长问道场一老师，纠结是读书好，还是冲段好，师曰：读书读到邓小平，下棋下到聂卫平。家长拉上孩子就走。格局大小立马显现。

作者: caiyidie 时间: 2017-7-27 19:21
今年参加定段的总人数在走下坡路，从此处可以看出一点端倪。我的朋友是靠教棋为生，但从不鼓动小孩（实际上是背后的家长）走职业路线。弄几个像样的职业棋手粉饰一下太平盛世就够了，如果一般芸芸众生对棋艺痴迷过甚，就害人了。许多棋迷想不通日本那么多有点暴力的卡通都播放了，偏偏没有引进人畜无害的《棋魂》，道理或许也有点在这儿了。围棋有时有点毒品的属性。

作者: caiyidie 时间: 2017-7-27 19:32
作为一个平头百姓，我的职业观也是一技在身，不愁吃穿，但生涯规划是个问题，一个原则是不能路子走死了。

作者: fumino 时间: 2017-7-27 19:51

希望出一个打败柯洁的娃=w=

作者: 修业之道 时间: 2017-7-27 20:11
从家长的角度，关键还是要看才能，如果孩子确实在这方面有与众不同的强大天赋，荒废了的确是非常可惜的，人很难在不同领域都有天赋的。职业棋手这个群体因为专业性太强，相对其他非艺术领域人才，总人数占比极少。可以说每一个职业棋手都是普通人无法复制的领域精英，路再窄，也比这世上绝大部分如我等书没少读却一无所长之人路要宽得多。至于说滋润到什么程度，那当然还得看个人性格和机遇等多方面因素，这个任何行业不能例外。

作者: Isloven 时间: 2017-7-27 21:23
感谢各位的回复。
有人知道那些职业高手小时候零基础学一年能到什么水平吗？

作者: 肥仔胡 时间: 2017-7-27 21:39
根据我一直看《体坛周报》谢锐侃大山的经验，您的孩子学一年达到的程度，在冲段少年中属于中上等吧。职业棋手中比较快的，比如范廷钰学棋一年可能至少是弈城7~8段的水平吧。江铸久，刘小光学一年的水平比您孩子就差多了，但当时60后学棋的比较少。不过围棋不是朝阳职业，没有棋手的知名度会超越聂卫平了。

作者: Isloven 时间: 2017-7-27 21:47

肥仔胡发表于 2017-7-27 21:39
根据我一直看《体坛周报》谢锐侃大山的经验，您的孩子学一年达到的程度，在冲段少年中属于中上等吧。职业棋 ...

谢谢。
我们就先保持现在每周一节课的节奏吧，孩子要是明年能到强8面9，那就算是有点天赋，再考虑找高手进行强化训练。

作者: 肥仔胡 时间: 2017-7-27 21:48
另外要有建树只有北漂，现在中国等级分排名前50的选手，有哪个不是北漂的。

作者: 修业之道 时间: 2017-7-27 21:51
零基础学一年到什么水平不见得能说明多少问题，还得看多久能上7d，然后9d。我认为上弈城7d才是初窥围棋门径的标杆，上9d登堂入室。
不过你5岁半每周一次课一年能上弈城5d还是非常少见的，说实话我都不太信

作者: zhuyigg 时间: 2017-7-27 22:08
小孩对围棋的态度，建议早点到道场去，去个四五年，有出路就出来了，没出路回来上学也不迟，关键要趁早

作者: 肥仔胡 时间: 2017-7-27 22:12
不要一直在网上下，先把业5拿到。多参加有影响力的业余比赛，检验自己的实力，提高知名度，便于伯乐的发现和培养。

作者: 修业之道 时间: 2017-7-27 22:18

修业之道发表于 2017-7-27 21:51
零基础学一年到什么水平不见得能说明多少问题，还得看多久能上7d，然后9d。我认为上弈城7d才是初窥围棋门径 ...

兴趣是最好的老师，兴趣也是天赋的一部分。有兴趣他才会有足够的热情，才会有学习的动力，才能将能力发挥在自己所钟爱的领域，人的潜质才能被不断地激发出来。

作者: fengzi13 时间: 2017-7-27 23:09
职业棋手出路太窄了，建议慎重考虑。

作者: gnsx 时间: 2017-7-28 21:41
一年达到5D真是难以想象啊，以这样的天赋冲段肯定没问题的，但是正如各位所说，成为职业又能如何？正常读书对一个人的发展可能会更有利。

作者: lwq0130 时间: 2017-7-29 20:09
好像业6业7比职业容易似的，事实上业6业7的学习和职业冲段一样的训练，只是最后不考或考上不要而已

作者: lwq0130 时间: 2017-7-29 20:13
建议有条件的话可以考虑到日本当院生，估计比国内好多了

作者: 肥仔胡 时间: 2017-7-29 20:19
业6不等同于职业初段，很多业6的小孩照样要参加冲段考试，业6当然要比考职业初段容易，冲业6的对手和冲职业初段的对手完全不同。

作者: 肥仔胡 时间: 2017-7-29 20:29
如果说业6业7比考职业初段还难，那拿到业6职业定段赛直接免试不就完了？无论是中国还是韩国，职业初段的难度肯定超过业6业7。全国业余冠军的业7才同职业初段等价，但因为有名次顺延的规定，不是所有的业7都拿过全国业余冠军。到日本去，冲段难度是小了，但日本低段棋手的生存环境还不比国内，那里没有很多爱好者，负责任地说中国的职业低段比日本低段收入高。

作者: 肥仔胡 时间: 2017-7-29 20:33
业7的顺延是这样的，原则上全国冠军是业7,但如果这次的全国冠军已经有业7称号了，那么业7称号可以顺延到亚军，如果亚军也是业7,最多顺延到前六名。

作者: fumino 时间: 2017-7-29 20:34
这样啊

作者: 肥仔胡 时间: 2017-7-29 20:39
其实孩子可以多参加有知名度的业余比赛，有才能一样可以出来。选择孤注一掷的道路，风险太大，而且家长还要做重大牺牲。这个职业又不比以往。

作者: ILoveBt2 时间: 2017-7-29 20:56
本帖最后由 ILoveBt2 于 2017-7-29 20:57 编辑

这么有天赋的小孩，不尝试走职业道路可惜了。赶紧拜个好师傅，早点上正轨训练。孩子经过这样的训练，智力肯定过人，即使将来回过头来读书也不晚（13岁前）。

作者: 肥仔胡 时间: 2017-7-30 06:04
本帖最后由肥仔胡于 2017-7-30 06:31 编辑

我不是很同意love兄的观点，小孩十几岁之后再走回头路可能晚了。13岁定段的孩子是比较快的了，比如时越虚岁13时拿到全国业余冠军，同年定段。但大多数孩子不可能那么快。不能说我还有希望，但到了13岁我就放弃。很多孩子十六七了，青春期了，还在为冲段拼搏，这就叫欲罢不能。而且道场的老师大多不是正规师范院校毕业的老师，只知道唯成绩论，高强度训练甚至还有体罚，他们的训练方式和培养了无数天才的木谷先生有太大的差别。木谷先生的学生，他都给联系了附近的学校就读，只有下了课，才进行围棋训练，在我们的道场以前文化课几近荒废，现在如何估计也好不到哪去。这种氛围下对孩子健康人格的培养很不利。而且孩子可以走回头路，辞了职的家长该怎么办呢？除非有一位家长原本就是全职太太或全职先生，那另当别论。

作者: 肥仔胡 时间: 2017-7-30 06:05
本帖最后由肥仔胡于 2017-7-30 06:42 编辑

而且最关键的是象修业老师说的那样，孩子什么时候达到网上8段和9段才是最关键的。现在只能说一年之内的进步很快，但客观说比柯洁，时越，范廷钰，李钦诚，芈昱廷等一线高手学一年时的水平是有差距的，也没有当年的赵治勋快。就象博版说的，要不做分母，你得向这种一流高手看齐，而不是向冲段少年的平均水平看齐。而且下棋总有个瓶颈期，关键要看突破瓶颈花了多少时间。所以多参加有一定知名度的业余比赛，看是否打出名气，到时再决定下一步，相对风险也小。

作者: ILoveBt2 时间: 2017-7-30 08:16
同意胡兄观点。

作者: ztwxq 时间: 2017-7-30 10:16
本帖最后由 ztwxq 于 2017-7-30 10:17 编辑

每周一课学一年到弈城5段很吓人，什么地方的

作者: 修业之道 时间: 2017-7-30 11:01
本帖最后由修业之道于 2017-7-30 11:32 编辑

家长不懂棋5岁半小孩每周一课学一年到弈城5，这个说实话我教了二十多年的棋还真没见过。本身上海正规围棋培训从启蒙起这一年内也没有每周一课的班（学校幼儿园里办的兴趣课拓展班啥的除外），否则教学内容无法有效积累，很多孩子根本连规则都学不会。范廷钰、芈昱廷启蒙时也必然是每周二课至少。

作者: 飞扬润生 时间: 2017-7-30 18:07
学棋1年就弈城5d了这孩子真聪明呀

作者: lwq0130 时间: 2017-7-30 23:16
业余棋手的奖金是靠成绩才有的，其余都是要自己花钱的，如果拿不到前几名，业6毫无意义，业7那必然属于顶尖级别了，至少现在是

作者: lwq0130 时间: 2017-7-30 23:18
还有象这样的孩子到日本我相信出头会挺快，当然现在还是要在国内道场学，有一定实力了再去日本

作者: 肥仔胡 时间: 2017-8-1 21:42
向杨老师道歉，今天看到新闻，杭州棋院今年有13个孩子定段（总名额是30人），成为今年定段培训机构中的最大赢家。

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