飞扬围棋

标题: 黄士杰关于阿法狗点三三 [打印本页]

作者: 阿扬 时间: 2017-7-30 16:57
标题: 黄士杰关于阿法狗点三三
昨天，黄士杰脸书上说：“當AlphaGo進步到某一個版本時，就開始直接點33，並認為點33是全局勝率最高的一手。這是違反傳統棋理的一步棋，當時我以為AlphaGo可能自我學習到走火入魔了，就問樊麾老師：『你不覺得直接點角很奇怪嗎？肯定不是棋。』他回答：『是有點奇怪，但也不見得不好』。現在許多職業棋手也認為點33不見得是壞棋。這是AlphaGo的"創新"，也是科學的力量”。------ 其实，所谓传统棋理，都是建立在传统的计算能力基础上的。AlphaGo的计算能力高出人类，自然有新的创新。它的创新还不止点33，还有5路肩冲，碰无忧角等等。这些都基于背后的运算。如果没有运算，盲目的跟着模仿，最后还是输。当然，现在有职业棋手开始点33，相应的对应就会被研究，以后就会有新的布局对策。这就要感谢AlphaGo的贡献。

作者: 阿扬 时间: 2017-7-30 16:58
除了手筋和死活，人类关于围棋以前的认识有多少正确的

作者: 棋争一路 时间: 2017-7-30 17:07
本人认为。三三被认为是对付星位最佳的着法，关键还在于围棋规则。

中国古棋规则还棋头，三三与三六飞挂相比，孰好孰坏？棋谱为证。

作者: 阿扬 时间: 2017-7-30 17:14

棋争一路发表于 2017-7-30 17:07
本人认为。三三被认为是对付星位最佳的着法，关键还在于围棋规则。

中国古棋规则还棋头，三三与三六飞挂 ...

如果减掉2目的确难说，不知道狗对点三三如何判断概率，能不能量化到目

作者: 棋争一路 时间: 2017-7-30 17:17
智能围棋的招法，人类在一百年以后才能在实战中下出来（王剑坤七段语）。

以智能围棋为师，没错。

作者: 博浪无槌 时间: 2017-7-30 22:05
对啊，狗算完整盘甚至N盘几百上千步可能也就是分分钟的事。。。
人跟它学啥，学结论？只能生搬一下，前前后后的事还得靠自己那些“错”的东西…
人类的肉脑再过上百年，计算能力会有进步吗？不懂。。。总觉得很难了。。从猴进化到今天用了多久。。要再向上有个这样等级差距的进步或许计算能力能跟今天的狗比一下？不知道。。。

作者: lwq0130 时间: 2017-7-30 23:05
现代围棋除了快棋（在韩国也就剩几个10分钟赛了），其他恐怕都呵呵

作者: 小初 时间: 2017-7-30 23:31
学习了，不过我这样的克拉斯选手还是按照老套的错误方式来好了，反正图个乐子

作者: 爱茶 时间: 2017-7-31 09:34
好，我也试试

作者: caiyidie 时间: 2017-7-31 10:06
人脑不能与电脑比，好多东西以为懂了，实际上估计连马后炮都不算。

作者: xykkxykk 时间: 2017-7-31 10:31
不要说走狗狗的招式，我走职高的招式，估计就会死的很难看了。

作者: 花无双 时间: 2017-7-31 12:00

阿扬发表于 2017-7-30 16:58
除了手筋和死活，人类关于围棋以前的认识有多少正确的

并不赞同这个观点，诸多因素就不谈了。个人认为如果要得出人类之前对围棋认知是错误的结论，只有所谓纯净版狗狗经过左右互搏才能知道

作者: fumino 时间: 2017-7-31 13:51

19路的局部战斗，人类研究的也不错了，但是局部和全局的关系，人就没有计算机想得多了

作者: 博浪无槌 时间: 2017-7-31 14:12

fumino 发表于 2017-7-31 13:51
19路的局部战斗，人类研究的也不错了，但是局部和全局的关系，人就没有计算机想得多了

人之所以把一盘棋还要分个局部和全局，其实根本上就是因为自己脑子不够使的。。只好用一个个局部凑成全局。。
对于狗狗而言，应该是不需要做这种区分的，什么局部啊全局的。。反正最终不就是多占空赢了就行么？齐活~
每招出来，你说它局部好也行不好也行，反正最终结果都是我赢。。局部好坏跟这事儿压根没关系。。

作者: fumino 时间: 2017-7-31 14:29

博浪无槌发表于 2017-7-31 14:12
人之所以把一盘棋还要分个局部和全局，其实根本上就是因为自己脑子不够使的。。只好用一个个局部凑成全局 ...

没错。

作者: 肥仔胡 时间: 2017-7-31 15:01
本帖最后由肥仔胡于 2017-8-3 19:06 编辑

点三三最恶劣之处，就是破坏某些棋友下三连星或者中国流的心情。补：我指的是象如图那样，一开局就点三三，比如你刚下一个星位对手就点三三，如果等对手布好了三连星，它再点三三，它就不是狗了。

作者: Fish 时间: 2017-7-31 15:26
还是得看自己的力量啊

在学棋的历史过程中有一段时间我很喜欢实地，对手大都是同学，
即使对方构成了大模样我也不怕，打入进去最终获胜。

直到我遇上了水平更高的人......

作者: 修业之道 时间: 2017-7-31 15:30
电脑强在哪儿？计算。而围棋说穿了其实就是计算，人类不可能算得清所以才有了所谓“理解”一说。电脑点三三也好，扔五五也好，人类反正总归不是对手，输赢不在这儿。

作者: 飞扬破刀 时间: 2017-7-31 16:14
总的说来就是人类的计算能力太差

作者: 烟台 时间: 2017-7-31 23:33
抬个杠，要是点三三胜率高，为什么狗还走星位？显然胜负在后面，点三三只是一种可行的选择。另外狗点三三，是不走那个二路扳粘的。外面厚薄差太大，其实日本围棋经常在序盘就走大官子，除了这个二路扳粘，最典型的还有星位小飞挂，然后二路飞。

作者: 棋争一路 时间: 2017-8-1 08:54
星位小飞挂，古谱多见，至于小飞挂的由来，施大国手解释得清楚。

业界对古棋的布局简单感到无聊，视觉疲劳。智能围棋出现后，个人感觉古棋的布局是正道，由一入繁。呈现出高水准的中盘表演。
由简单走向精彩；由繁多误入歧途。难道是古今围棋序盘的写照？

作者: 阿扬 时间: 2017-8-1 10:51

烟台发表于 2017-7-31 23:33
抬个杠，要是点三三胜率高，为什么狗还走星位？显然胜负在后面，点三三只是一种可行的选择。另外狗点三三， ...

对啊，只能说点三三不差，或者当前最好。不然星没人走了

作者: xchwd 时间: 2017-8-1 11:11
在围棋AI眼里，下星位和点三三都没问题，下三三和肩冲也都正常，针对小目及其守角的各种手法也是因地制宜，人类是因自己计算力不足和思想束缚没发现，不要大惊小怪。

作者: 博浪无槌 时间: 2017-8-1 12:15

烟台发表于 2017-7-31 23:33
抬个杠，要是点三三胜率高，为什么狗还走星位？显然胜负在后面，点三三只是一种可行的选择。另外狗点三三， ...

我猜是不是这个道理：
前四手一人占俩角，是星啊还是小目啊都无所谓，胜率都一样的…
然后一旦发现前四手中有星，相应的招法占三三的胜率要高于小飞挂之类的… （比如狗对于小目的话会倾向于什么呢？比如小飞挂大飞挂一间高挂。。哪个多？有没有像针对星就点三三这么偏爱的？）
当然，点完三三之后，再看后续，不同选择又有了不同胜率选择，那就不管了。。截止到点三三为止，点三三是最好，那就一律先下了这个对的招法，后头的再说…
所以，它的逻辑是：下星是对的，但不保证对的就一定不能被对手有下一手胜率高的。。对手下完胜率高的，我还有后头胜率也高的呢，截止到被点三三就算“落后”了一点也无所谓。。又不可能从头一直持续领先到结束。。。

作者: bighippo 时间: 2017-8-1 22:46
远超人类计算能力的游戏，只有输赢，没有绝对。
100年后人类的经验积累更多，但是智力不会有什么飞跃。

下棋，无论是跳棋，象棋，五子字还是围棋，你都很快乐。强人工智能仍未出现，弱“人工智能“还很蠢，感觉不到。

作者: nikonf4 时间: 2017-8-2 11:26
想想；两年前谁会这样评价计算机的围棋水平！！！科技的威力太大了

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