晚清大國手陳子仙資料與考證

双节棍1573

棋道深玄 发表于 2019-3-5 02:11
请教双节棍兄，可否具体说一下那些是陈中年的对局?

首先说，按清代棋手30岁以后算是中年。清代40岁的男子就算是老翁了。
目前发现陈唯一有准确的对局时间的棋谱是弈于1851年，年仅25岁的陈子仙执黑后手对战刘福山。刘福山1799年生。1851年已经52周岁了。此局陈子仙11子半大胜。周小松在1841年的尊天爵斋弈存和弈录中棋份已经和李湛园等老十八国手一样了当时周才21周岁。陈应该也是迅速超越李湛园等老十八国手，从而和周并肩。25岁时让老的国手先应没有什么问题了。
还发现陈对董六泉棋谱若干。董大致生于乾隆四十年，也就是1775年，卒于咸丰初，寿享70余。和董对局时候，陈最晚也就是岁27、8左右。这些棋谱也应该算陈早年的棋谱。
还发现陈对施省三棋谱若干。陈一局执白也没有，以陈的棋如在盛年，不至于一局执黑的棋谱都没有留，这也应是其早期的棋谱。

双节棍1573

陈晚年最重要的对局就是皖游弈萃对周小松的14局棋。
各执白7次。
除此也就晴川会弈偶存对徐耀文两局。徐并不是陈的对手。、
陈的棋谱大多较少，而且大多没有时间记载。多九公老师已经介绍了很清楚了，我就不多介绍了。

双节棍1573

看到龙子太郎老师的评分，心下汗颜。本来昨天想好好讲讲陈子仙的，但近来事情繁琐。竟然无法静心。说的话大都不知所云，愧对龙子太郎老师的加分。
今天在安下心来，将楚游弈录中所有陈的棋谱资料发表如下，以后发贴尽量言之有物。
楚游弈录卷首仅有光绪丙午年1906年方金题序言一篇。从序言上看，是程寅谷编写了楚游弈录，然后命方写序言。至于棋谱来历，序言和书中一子未提。
书中赫然还有准确的周陈对弈的时间和地点。此也许是陈生前最后一局对局。最近多在研究民国棋谱，居然将这么重要的资料给忘了，这记忆力也着实令人称奇。这一局未被记录在皖游弈萃中，是否是原版皖游弈萃的棋谱呢？此就不得而知了。
书中还有让汪叙诗三子数局。汪一直被周让二子。陈能让三子。可见陈的实力。

对局者姓名	手数	对局结果
1、徐耀文对陈子仙	211着	陈子仙胜八子半
2、徐耀文对陈子仙	246着	徐耀文胜二子
3、董六泉对陈子仙	222着
4、陈子仙对徐耀文	239着	陈子仙胜八子
5、刘福山对陈子仙	198着	陈子仙胜十一子半辛亥（1851）新正省垣管米山王宅（杭州）
6、陈子仙——董鹿泉	196着	董鹿泉胜
7、周小松——陈子仙	176着	陈子仙胜庚午（同治九年1870年）季春（3月）弈于安庆抚院公局
8、陈子仙受松茂亭二子	238着
9、陈子仙受松茂亭二子	205着
10、陈子仙受柳春圃二子	234着	陈子仙胜十六子
11、陈子仙受汪叙诗三子	185着	陈子仙胜
12、陈子仙受汪叙诗三子	191着	汪叙诗胜
13、陈子仙受汪叙诗三子	231着	汪叙诗胜十子半
14、陈子仙受汪叙诗三子	221着	汪叙诗胜十子外
15、陈子仙受程寅谷三子	183着
16、陈子仙受程寅谷三子	196着
17、陈子仙受安鸾声四子	177着	陈子仙胜十九子
18、陈子仙受安鸾声四子	155着	陈子仙胜十一子
19、陈子仙受张寿山四子	224着	陈子仙胜
20、陈子仙受楼心田五子	208着	陈子仙胜
21、陈子仙受毕方明五子	170着	陈子仙胜半子
22、陈子仙受毕方明五子	131着	毕方明胜二子半
23、陈子仙受毕方明五子	147着	陈子仙胜半子
24、陈子仙受毕方明五子	130着
25、陈子仙受毕方明五子	140着
26、陈子仙受毕方明五子	165着
27、陈子仙受毕方明五子	130着	毕方明胜八子半
28、陈子仙受毕方明五子	123着	陈子仙胜一子半

lwq0130

值得尊敬的两位

多九公

双节棍1573 发表于 2019-3-5 08:45
老师说的有道理。我研究的不太严谨，抱歉。

这不是什么错误，谁都会有不仔细之处，何来抱歉之说。再说我也只是根据一些常识来推理，资料太少，目前无法作出结论。


我猜这位小崇本人多半不是官员，而是某位官员之子，随父到杭州或江南某地，邂逅陈子仙。能与子仙分先，又不知名，应该是子仙成国手之前对局，或者说是少年时对局。


传下来的中国明清古谱绝大多数都没有日期、地点、棋份（让子棋除外）的记录，而原始记录上很可能是有的，但刊印时删去了，结果给研究中国围棋史带来极大的困难。日本古谱就没有这种问题，日期、地点、棋份、胜负结果，记录的清清楚楚，这就是实行专业制度后出现的必然结果。

双节棍1573

老师说的对，这个杭州弈谱选就是这样。杭州弈谱选是记载杭州本地棋手的对局集。其中还有周小松和其子周五云的棋谱。书中有大量棋谱没有胜负记录。但书后有一些手抄棋谱，当是成书之前的一些废谱或底稿，其中有一部分对局准确的时间和地点。可见成书时将这些都删掉了。

双节棍1573

这两天看到了围棋文献集成中的一本叫古今名奕的棋谱。
作者是郊西草堂，说是经过陈子仙先生评定。但是残本。为内容都是死活题
现将这书的整理前言和原文中的题发上。

双节棍1573

发上仅供大家参考

告别的年代

“鮑氏認爲孫思忠是四手，但顯然無法依據少量棋譜精確地判斷孫之眞實棋力，故詩題曰《戲題中山弈譜》。對日本古棋深有研究的福井正明九段認爲孫思忠有專業棋力（見江鑄久：《清代大國手》）。清代中國的四手大致相當於同時期日本的初段吧。楊光裕被孫思忠授三子，若與陳子仙眞刀眞槍地對局，恐怕被讓至五六子都未必能抵擋，辭以不能弈乃是最明智的選擇。”

可见吴清源先生讲中国的大国手是日本名人等级，这个说法是很客气和谦虚的。

闲云野鹤123

告别的年代 发表于 2019-4-19 10:01
“鮑氏認爲孫思忠是四手，但顯然無法依據少量棋譜精確地判斷孫之眞實棋力，故詩題曰《戲題中山弈譜》。對日 ...

晚清两大国手之一，座子高峰，比肩范施，可惜汲汲于下棋，奔波劳累染病而逝，天不假年

rongbutong

陈、周的第二十六局在楚游奕录中是176手，招法有改动。

wrlomo

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