当今“子空皆地”的围棋规则观代表了当前历史阶段对围棋本质最深刻认识

flyingsbc

学习下~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

superstar01

围棋规则中很重要的概念，就是否定
棋局必须随着落子而变化，这是不容否定的！

1. 不能否定自己——禁自杀，导致局面无变化
2. 不能否定对手——禁直接回提劫，禁搅劫，导致局面无变化
3. 互相不能、不愿否定对方对空的占领——双活平分公气，和平和平

规则不统一，这就是互相否定，是人为的，很无语。

daiyiguo

应氏规则允许“块子自尽”，反而能增加变化，所以不必禁自杀。

superstar01

daiyiguo 发表于 2023-12-7 12:40
应氏规则允许“块子自尽”，反而能增加变化，所以不必禁自杀。

规则都有缺点，
中国规则不能贴6.5目
应氏规则棋具不平民，地可分 1/3
日韩规则就不该存在，存在也只应作为一个短暂的过程，快点消逝

肥仔胡

有很多绝对的论断是错误的，规则就是一种改良的过程，本质上，根本就没有所谓国别之分。日韩规则真是日本规则吗？还不是脱胎于中国唐代的数目法？中国现行的规则难道就是中国的独创？贴子法和取消还棋头还不是借鉴了日本规则？所以谈游戏规则就是谈游戏规则，不要加进很多情绪。另外应氏规则有很多主观的因素在里边，比如“劫分争搅”，另外“填满计点”在实际操作中，既繁琐，也不利于做棋，对棋子缺失与否要求很高。再说“不禁自杀”，这个“自杀”是否允许的判断，完全是人为的，如果这样搞，原则上两个对局者一局棋可以走到他们生命的尽头也不能完结，而且子子孙孙无穷匮也，所以规则上不能开允许自杀的先例。

肥仔胡

我之前发言，没看清楚“块子自杀”的“块”字。但经征询一个高水平棋友，他说“块子自杀”是88年前的规定，现在应氏规则取消了。而且我认为自杀双标，单子可以自杀，块子不允许自杀，这就有个双标的问题。另外块子自杀在规则上可能纵容形势不利的一方，不停往自己空里填子，往对手空里填子，你不能说他耍赖，因为是规则允许的，这就会造成比赛大大延长。这是可以的，比如半决赛我输给外国棋手，为了消耗他的体力，便于我国棋手在决赛中击败他，我不停往自己空填子，一大块棋，大家想想，起码得死去活来几十次，甚至一百次也有可能，每次要填几十个子，每次挨着读秒下棋，你能说他犯规吗？这就是不合理规则纵容的。我没有针对dai兄的意思，我是说应氏规则还是有很多硬伤的。

肥仔胡

如果不允许自杀，你填到一个眼的时候，就填不下去了，人家可以不吃你，静等数子。如果允许自杀，那可没完没了了。如果打补丁，说“只有作为劫材才能允许块子自杀”，这个也有问题，比如劫的大小，和劫材的大小如何界定？真劫材和找瞎劫怎么界定，是主观故意还是技术失误？后遗症太多了。所以我认为牵涉双标，牵涉认定困难，自杀这个口不能开。

肥仔胡

可能我没说清楚，劫材在围棋规则中原本是没有的，只是围棋技术的一种。只要我符合遇劫在别的地方下一手就可以了，至于是不是劫材，本来那是一个技术层面的问题，和判断者的水平，思考时间，都有关系，和道德层面是没有关系的。但如果把打劫时自杀块子入规（单纯自杀是没有意义的），就会给自杀大开方便之门，就会产生一个道德判断问题，还会产生很多的争议，歧义，会加进太多人为解释，所以我觉得还是不要动“禁止自杀”为好。

daiyiguo

“块子自尽”可以作为一个劫材，增加了围棋的变化是显然的，能够增加围棋的变化没有必要禁止吧。
至于有人利用不停自尽搅局，那必然造成局面全同，有“禁全同”就行了。

daiyiguo

有了“禁全同”就不必“禁自杀”了，甚至可以取消现有规则中的“禁入点”规定。

根据陈祖源老师的研究，围棋规则中的“禁入点”是一眼活棋阶段留下的活化石（对方眼位是“禁入点”，一眼就能活棋了）。有了打劫规则“禁全同”，“禁入点”也就可以取消了。其实凡是造成全同的着点都是禁入点，“块子自尽”没有造成全同，所以不是“禁入点”。

肥仔胡

全局同形是指打劫，不是指自杀。同时围棋规则里并没有劫材一说，只要遇到打劫时，在别的地方下一步就行。因为“劫材”是一种技术，不是一种规则。同时自杀不会产生同型，他这次自杀是这几个点，然后换几个点，每次自杀产生的形状可以不一样，怎么可能会同形呢。陈祖源的很多看法实在难以认同，会产生很多事，会让你去解释规则，一有解释，可能就有争议。我的意思是多一事不如少一事，明明现行规则的主要矛盾是贴目，为什么还去节外生枝搞“自杀”，这是不断制造新的矛盾，而且在逻辑上是悖论。为什么单子自杀不允许，块子自杀就允许。（说单子自杀同形，这个解释也很牵强，我单子现在中间自杀，再在一路边上自杀，再在一路尖角自杀，再把自己气填掉自杀，每次都是不一样的形，哪里同型了？如果这也叫同形，那打劫隔一手回提，也是犯规了。）退一万步从块子自杀到所谓禁止全局同形的“单子自杀”，这个漫长的过程谁耗得起。我本来以为陈祖源是陈祖德先生的弟弟还有几分尊敬，但自从他想当然的推出高部是日本当时排名五六位的高手，他的很多东西我也懒得看了。论坛大多数棋友都知道，这是个笑话。一句话，自杀把围棋规则搞混乱了。

肥仔胡

不好意思，dai兄，就事论事，没有针对您的意思。可能我的话会让大家误会，其实陈祖源和陈祖德没有亲缘关系。

daiyiguo

我的意思是，围棋规则中有了“禁全同”就够了。有了“禁全同”，既解决了打劫问题，包括三劫循环、四劫循环等多劫循环；也解决了禁入点和禁自杀问题。

单子在对方眼位里放一手，马上被提掉就是“颗子自尽”，“颗子自尽”类似放弃一手，着手权转移到对方。只要对方也放弃一手，如果再“颗子自尽”就全局同形了，类似两弃终局，搅局无法成立。

daiyiguo

当然正如版主所说，目前围棋规则主要解决贴点问题。禁自杀问题，仅仅作为理论上的一种探讨。

kongkong92

有趣的想法~！感谢！