请教各位大神，如何成为中国象棋和围棋的双枪将？

肥仔胡

hahei09 发表于 2022-7-22 11:09
多九公老师说胡荣华60年代有围棋专业三段水平，我有几点疑问。

1. 60年代围棋学习资料很少，据王汝南老 ...

插个嘴，回hahei兄，我认为这个专业三段:1，是溢美之词，说业外人士几句好话是没成本的，同行才相轻。而且两个高颜值的儒雅帅哥，肯定有点惺惺相惜的。2，60年代的专业三段，实在很弱，不要说专业三段，就是代表我国出访的四五段顶级棋手，除了陈祖德，都被日本棋手让两子打得溃不成军。前田陈尔先生放言，中国棋手当时和日本高段差三个子的水平（原话，至少让三个，见《超越自我》）可想而知，专业三段那更弱，回到聂圣说让胡圣围棋4－5个子没问题，说专业三段也不算太夸张。3，上海棋社得到陈毅元帅的关照，宋季文副市长是为棋手弄到不少日文资料的，而且还有古谱。胡荣华先生有一度迷恋大斜定式，可见没有日文资料，他是不可能研究大斜定式的。据说他在围棋上还下过80天苦功，请教过曹志林。至于说胡先生tom八段，除非他本人承认，否则只是一种传言。但他被聂圣大杀却是事实，传言被让8－11子，所以我还是认为，对他的实力不宜神化，至少说明他快棋不行。有一个网上8d的棋友（不稳定），让三子能屠刘小光的大龙。即便我这种实际实力网6－7的，让六子对katago胜多负少，所以我不相信胡先生围棋有网上8d的实力，我看到过徐能旭九段（joonki），冯涌先生（业余6段，晚报杯十强，睡鱼归来）都有被打到8段的纪录，而且在8段同士对决中还有失利，所以我觉得胡荣华先生围棋不可能有8d，我不是胡黑，我觉得胡先生是象棋棋圣，是儒将。

多九公

hahei09 发表于 2022-7-22 11:09
多九公老师说胡荣华60年代有围棋专业三段水平，我有几点疑问。

1. 60年代围棋学习资料很少，据王汝南老 ...

胡荣华在象棋上成名后，曾下功夫学过围棋，后来上海体委要求胡荣华专心象棋，保证金牌，胡才放弃围棋。记得陈祖德在《超越自我》中谈到此事。

当时的国家队其实并不缺资料，家兄在清华学棋时，从国家队借了不少资料来抄。这些资料中有国家队根据日本围棋杂志编译的分类布局，如错小目、星小目等等，全部选自日本的实战对局，但一般不是全谱。家兄离开北京时，问陈祖德借的一本国家队编的油印本“小目三三布局”都没还，十六开，约有二百多页，棋谱内容编到1967年，有解说。因为是文革间编的棋谱，有些忌讳，如吴清源之名都用“XXX”代替，旁注“九段”，而林海峰则用“林XX”，旁注段位。这样就不会把两人搞混了。这本油印棋谱不知道是否还在上海家里。

王汝南似乎不应该完全记不得当时的事。当然，与八、九十年代以后的围棋出版物相比，当时的围棋读物是很少的。

上海棋社所藏围棋资料本来就很多，胡荣华不会找不到学习资料。至于上海可以下棋的人，那就更多了，老一辈的刘棣怀、王佑宸、年青的如赵之华、赵之云兄弟、还有一些三段如朱福源、孙步田等等。当然，我不知道胡荣华具体找谁下棋，但陈祖德说胡荣华是“下棋天才，有专业三段棋力”是千真万确的事。

肥仔胡

谢谢九公老师的指点，本来我以为九公也是像论坛的大多数棋友一样，4050，通过今天这个帖子，我知道以后应该叫“老师”或者“先生”，当然主要不是从年龄考量，而是他的渊博学识。谢谢xiaowen兄的帮忙，在现下这种社会环境中，冰冷多于温情，谩骂拆台和举报远多于伸手相助，所以我会记住欠xiaowen兄一个情。还有hahei兄也是，以前我为了活跃论坛气氛，加上想处理掉从吴总那里弄来的几本冬瓜书（他的签名本我都是保留的），搞了一个有奖征答，结果应者寥寥，是hahei兄第一个帮我解围，带头竞猜，使我不至于太尴尬。但事后联系给他寄书，他也没回复，等于婉拒了。不过xiaowen兄和hahei兄这样的云淡风轻，倒让我有点不好意思了。

xiaowen0904

至20220107，中国围棋职业棋手 名录

xiaowen0904

肥仔胡

追念简先生的文章写得不好。不过这不是主要的，给我的印象是，简先生在三个棋上都没有专业职称似乎。不过简先生如果留在大陆，可能和他的老朋友戚惊萱，刘文哲一样，也是国际大师，但不太可能是grand master。

肥仔胡

xiaowen兄这个帖子太精彩了，即便从专业转业余身份的周振宇，傅利，夏胜浩，刘钧，刘轶一等等都纳入了，海外棋手也纳入了，简莹二段（我推测的简怀穗二段女冠父戴)也看到了，厉害！

肥仔胡

关于1962年的全国段位比赛，我再补充一下。这个和争论无关，我只是补充点历史。当时有三人定位五段，就是陈祖德和南刘北过。刘老战绩不佳，为了照顾他以前的盛名，破格定五段。第三名是吴淞笙，第四名是董文渊。董老后来由于人缘不太好，等于是取消了名次，按理可以定四段。他的实力在当时属于国内一流，但是参照现在的标准，是绝对达不到业余一流的。而且62年的国家段位棋手，专业三段以下，其实是业余棋手。比如朱福源是初中物理老师，朱老是上海三段中最年轻，也是最强的，但受先下不过董文渊。孙步田是工人，受二子也下不过董文渊。如果参照这个标准，董老是日本棋手让2－3子的水平，孙步老就是日本棋手让4－5子的水平，如果胡先生如陈老所说是专业三段，实力可以参照孙步老，所以胡荣华先生，或者董文渊先生，按现在的标准也谈不上围棋水平有多了不起。

肥仔胡

肥仔胡

肥仔胡

我划红线的是实力和董文老水平差不多的黄永吉（得过全国冠军），和过老，他们受二子是敌不过日本棋手的，同样四段的陈锡明老师受二子也是两战两败。张福田老师的受二子两胜，其中一盘对的是升段标准比较松垮的的关西棋院的棋手鲷中新，52岁。（当时关西棋院为了对抗日本棋院出台了很水的升段标准）。比照这些同级别选手，董老大致也就是日本棋手让2－3子的水平。董文渊在62年得第四，是不是说他实力出类拔萃。不是的，大家参考一下晚报杯，有时一盘胜局甚至一个小分之差，就会让名次差十几二十几位。只能说董在62年状态和运气比较好。但过惕生和黄永吉都是拿过全国冠军的，董则最好名次就是这次全国第四。