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职业棋手谈如何长棋

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发表于 2007-3-17 15:34 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
最近整理的。。。。有点晕。。。。上次在围棋天地上还看到余平说打谱是最没效果的学棋方法。。。
真是一人一种观念呀。。。。



3月16日晚,博弈围棋教育特约教师李青海七段在弈城接受棋友及学员家长咨询。

李青海老师是比较早接触网络围棋的职业棋手之一,在老弈城时他便常用ID“星星伴我醉”与各位棋友指导对弈。而新弈城推出后多了语音视频的功能,李青海老师更是频繁露面,所以常去弈城的朋友对他应该是比较熟悉。

因此今夜参与咨询的棋友比较多,大家也提出各种各样的问题,不过话题毕竟是围着围棋,万变不离其本,所以大家问的最多的自然还是该如何长棋——



对局、打谱、做死活一个都不能少

关于如何长棋各个职业棋手都有自己的看法,不过总结起来都是大同小异,无非是要在这几方面下功夫:


一是对局,俗话说:实践出真知,想学好任何一门技术,都是需要多去实践操作。而围棋也是如此,实战对局是必不可少的环节。对局是个融汇书本内容的过程,也是发现自己弱点的最佳途径。没有足够的对局数、没有不断的提升自己向高层次的棋手挑战的话,想成为高手是不可能的。毕竟躲在深山苦练,然后步入江湖便打遍天下无敌手的这类事情只有在小说中才存在。


二是打谱,如果说实战对局是真枪真刀的打拼,那么打谱则是临摹高手对决的一个过程。牛顿曾说过:如果说我比别人看的远,那是因为我站在巨人的肩膀上。人的生命和精力都是有限的,若是效仿愚人去闭门造车,那么肯定是事倍功半。学习围棋自然也是如此,就算是天才如吴清源,在他去日本前也在大量阅读日本棋谱,以致手指头都被厚重的棋书压的畸形。另外也不必担心因棋力低而看不懂高手对局,李青海老师建议接触学习围棋几个月后便可进入打谱学习,这样便于培养正确的棋感及思路,早点学习正确的招法方可避免走入弯路。

最后不由感慨一下,一张小小棋谱记满了刀光剑影,数百年前大国手纹枰上呕心沥血,至今还能一览无遗,不能不说是棋迷的幸事。


三是做死活,很多棋手都谈过做死活题的重要,因为计算是围棋的基础。学围棋做死活题犹如学武的扎马步,也如学文章之前先识字。计算是围棋的基础,是围棋的根,脱离了计算,什么大局观、什么轻灵飘逸都是空谈。所以做死活题也是学习围棋的重中之重。
关于做死活题的方法李老师有如下的建议,一是不要做太难的题,二是经过用心思考后还做不来的题目可观看答案,这样也是个很好的学习方法。



多鼓励孩子

晚上来咨询的棋友有很多是学生家长,他们最关心的问题是如何让孩子更好的学习围棋。

多鼓励孩子,培养他的自信。这是李老师的回答。

李老师认为一个孩子只要有用心去学棋,就算是长棋慢点也没关系,千万不可因此去责怪他。因为孩子是最容易受到外界影响的群体,他们的心情是随家长的变化而改变。所以多去鼓励孩子吧,让他们相信自己是最强的!

认为自己是狮子的未必能成为狮子,但认为自己是绵羊的却永远是绵羊。



学习围棋的益处

现在很多家长都破釜沉舟,千里迢迢的送孩子到北京这类大地方专业学棋,到最终却定不上段,然后再改行去读书,这其中的一切努力全都白费了。

其实大可不必如此,学围棋并非要走职业道路。让孩子学习围棋,让他多一项爱好,便足够受用一生。

学习围棋的好处很多,很明显的是培养孩子的思维,下围棋是需要多计算,自然能让人脑子灵活。另外便是提高他的集中力以及训练他的忍耐性,毕竟下围棋靠实力说话的,输了棋你除了默默忍受还能如何?



日本围棋老龄化

由于李老师身在日本,所以便谈到日本围棋的一些事情。

据李老师说,日本围棋成绩不佳并非不普及的问题,而是学习围棋的群体与中韩不同。在中国去围棋班学习的大多是小学生,年龄稍微大一点的便会被视为异类。在日本却是刚刚相反,日本学习围棋的基本是中老年人,他们把围棋纯粹做为爱好来培养。而反观中国许多冲段少年,甚至是职业低段最终却都去读书,不再下棋。不得不说是一种教育浪费,这个现象实在是值得各位家长反思。

另外李老师奉劝大家不要抱着将孩子送到日本定段的想法,因为现在日本棋院不像往年那么欢迎外国棋手,毕竟以前接纳国外棋手是有指导普及的意味,而现在双方立场却反过来了。所以日本棋院有规定:凡是国外(特指中韩,欧美的棋手没有这个限制)棋手要参加日本的职业考试,得先定居在日本三年才行。



附录:李青海七段简介

李青海老师目前是博弈围棋教育网的主力职业讲师,在其职业生涯及围棋教学中都留下了光辉的足迹。

李青海老师14岁学棋,16岁就进了上海的围棋专业学习深造,与现代著名国手曹大元是同学。18岁就成为职业棋手,20岁就获得在全国个人赛第五的好成绩。这在当时的历史与围棋氛围之下,是十分困难的事情,足以显示李老师在棋艺上的天分。

从事围棋教育事业以后,李老师曾辅导过邵炜刚、刘世振、王煜辉、王东亮等目前活跃的一线,战绩赫然的棋手。

1989年,李老师东渡扶桑,留学日本.为日本围棋教育工作做出了很大的奉献.他在日本开设了围棋教学研究会,他的学生中,成年棋手居多。其中船桥前市长也是他的学生之一。他的学生中也不乏年轻棋手,日本本因坊高尾绅路九段、前女流本因坊稻阳子、世界女子业余冠军山下千文,都曾接受过他的辅导。

在2002年的日本“在日中国棋手与日本棋手的第一届对抗赛”中,已经过了不惑之年的李老师面对日本新锐过关斩将,一路打进四路,后惜败于日本的河野临,而获得了第三名;2005年的同样赛事中,他也获得了相同的成绩,真是宝刀未老,锋芒尤在啊。李老师告诉我:如果不是因为目前在日本棋界事情太多,而棋界给予他的期望与任务过多,使其分身乏术,否则,他还能下一下!

而在教学之余,李青海还致力于围棋教材的撰写工作,著有二本在日本围棋教育中颇有影响力的书籍:《攻击的急所》、《厚味的要领》(与高尾绅路本因坊合著)。

李青海七段现受聘担任博弈教育网网络道场高段班主讲教师,其棋理明晰,招法多样,算路精深,讲解明了,时代感强,深受道场学员及家长的好评。


褚飞五段3月23日(周五)晚接受咨询

3月23日晚,博弈教育网特邀褚飞五段在弈城中二与学棋少儿家长和爱好者交流,欢迎参与。

参与方式有两种:

一、语音提问:通过博弈教育网语音聊天室进行,见http://www.byws.net/online/byws806.html

二、打字提问:直接在弈城讲解房打字。






3月9日晚,沈果孙七段在博弈教育网视频聊天室http://www.byws.net/gonggao/byws808.html
与各位学生及家长交流,笔者在旁听数个小时,觉得受益良多,特整理如下:


   关于如何长棋

    学习围棋最关键的是多下棋,老师讲的、书上看的都是别人的东西,只有下棋才会转换成自己的。而且下棋对小孩子帮助非常大,小孩子好胜,会为赢棋去动脑筋。光看书起不到这个效果,毕竟看书只是一种间接性的学习,过一段时间便会逐渐淡忘。但下棋不同,下棋是个融汇自己书本内容的过程,而且对于胜负心强的孩子,更会牢记下棋过程中的妙手、错着。

    当然下棋只是一个方面,还是要和看书、听课结合起来,只是下棋比较重要而已。就像常常会遇到一些下了一辈子棋的人,但他们的水平也没怎么提高,这里关键是心态问题,下棋为了图个开心,赢了高高兴兴,输了直接把棋盘一抹,不去检讨、分析,老是重复旧的错误,理解也永远停留在原来的层次,自然是不会长棋的。

    至于死活题不需要做太多,由于过去我们能够拿到的棋谱很少,找人下棋也很难,所以只好做死活题。而现在不同,网络上的东西很多,信息传播的也很快。所以自然不必像以前一样,只抱着死活题不放。

    对于死活题,我的看法是要做,但不要做很多。有些人做了很多死活题,结果有的一辈子也用不上,知道实战常常出现的死活型就可以了,做其他的会浪费小孩的时间和精力。尤其是像发阳论这种东西,他会把思路引到弯路去,不是正招,那个不是用来用的,而是拿来玩的。所以没有业6或职业水平,难度太高的死活不要去做。

    最后总结一下,做死活不如打谱,打谱不如下棋。当然这里的不如只是相对而言。

    至于是要下快棋还是慢棋,我认为两者都需要。想长棋的当然是要多下一些慢棋,不过下快棋也是有好处的,可以培养感觉。抛开胜负来说,纯粹的为了锻炼,那下快棋是很有好处的。而且我也建议小孩子下棋不要下太慢,多下点快棋培养感觉。在网络上对弈难以找到下慢棋的对手,每盘棋20分钟的保留时间,30秒的读秒就很合适了。

    (注:关于死活,可能有人要说做死活题是为了训练计算力,其实这是一个误区。一个业余3、4段的棋手,只要看得到,他就可以计算非常远,若是时间允许,计算上百步也没问题。所以棋力关键的不是计算,而是对棋形的感觉,有些手段若是能发现几步棋就行了,若是发现不了计算上百步也没用。)


    关于打谱和下棋的安排

    打谱可快可慢,用浏览的性质去看棋谱可以很快,但要是想判断哪步棋好哪步棋坏,这样一谱可能就得打上好几天。
    这里并不是说哪种不好,实际上这两种方法都是可行的。打谱关键的是要用心,有心打谱的时候,半个小时的效果会比无精打采的打2个小时还好。


    另外,打谱量要因人而异,一般来每周打1、2个棋谱以上是比较好的。不过对于小孩子来说,还是要以兴趣为前提,他高兴怎么样,就怎么样多一点。小孩学棋主要是要让他高兴,他不高兴的时候什么都干不了,他喜欢哪些就哪些方面多一点,高兴的时候最容易学到东西。孔子也说过了嘛,知之者不如好之者,好之者不如乐知者。

    所以说不要给小孩子定的太死,对于喜欢打谱的就让他多打谱,喜欢下棋的就让他多下。就比如给孩子一块橡皮泥,他想捏成老虎就老虎,想捏成耗子就耗子,太在意了反而不怎么好。

    家长给孩子多创造条件,让孩子自己来定。如果担心孩子太小不知道怎么定,那就让家长看他的兴趣来决定,没兴趣打谱的就别让他打谱,最关键的是要让他高高兴兴的学围棋,这样就学好了。关键的是要让孩子有自己活动的余地,这样将来不只棋好了,在其他方面也通了。我们学棋主要是提高智力,学棋的同时,也学到其他道理,这才是普及围棋的意义。

    就比如大仲马的《三个火枪手》里主角达达尼安的父亲,就是让他自己儿子出去随意闯荡, 这是外国人对自己小孩的态度。而中国人却常常把孩子管的太严了,这会束缚他的创造力。




    关于网络对局

    有人说:在网上下的棋多了,随手棋就会比较多,建议不要老在网络上对局。
    其实,我认为能多下一点棋总是好的,在网上下也无妨。网络对局是现在最方便也是最经济实惠的练习手段。小孩学棋其实最辛苦的是家长,到棋馆去下棋,家长又要接又要送,把本来就没有多少的时间都用光了,而在网上下棋则会把这些东西都避免掉了。

    另外,下棋多少和随手没有关系,不会因为下的多就出现随手棋,所以应该多下。

    当然,面对面的对局也应该要有一些,这个跟网络下棋不同,气氛不一样。
   至于对手最好是稍微高自己一点点的,这样一来谁都会有取胜的机会,才能激发小孩子的斗志。要是老跟水平比他强得多的下,他就不会来劲了。




    关于学棋与学文化课的关系

    一边下棋一边学习不大可能,若是放弃文化课,一心去冲击专业段位,这又是非常困难的。而且就算具备了专业棋手的水平,也未必能打上专业段位,我就知道有很多水平不错的棋手但却一直进不了职业的大门。

    所以若是想让孩子专业学棋的话,得先早早想好打不上怎么办,这个要事先想好。比如成不了职业棋手就去当围棋教师,如果有这种心理准备就可以让孩子专门学习。如果打算冲不上段再去读大学,那肯定是行不通,因为已经落下太多了,当然我说的只是大部分人,这个世界是有特例,但他们不能代表大众。

    至于对于现在的义务教育,我感觉对小孩一生比较有用也就是文学。其他的数理化,不做这方面工作的话,是没多大用的,这些东西不学也罢。而文学是会影响一生的。所以我说学校的功课耽误倒是不要紧,上不上大学没什么关系,很多东西都要靠自己去学的。




   关于什么水平找职业棋手教师合适


     到什么段位才去找职业棋手老师,这个要看个人的情况,总的来说早一点是比较好的。其实这个主要看经济条件,还有,看准备让孩子成为什么样水平的。如果经济富裕,对孩子抱的希望比较大,当然是早点找专业老师好。

    在孩子棋力尚不太强的时候,未必一定要去北京。而不少地方上的职业棋手对小孩子教的都算比较认真,去北京学棋的优势只是同学水平高一些。


    职业棋手老师和业余棋手老师的区别,在于职业老师棋的路子一般比较正。


    推荐几种棋书

    日本早年的那些书比较好,比如吴清源、藤泽秀行、坂田荣男的都可以,那些书都是老一辈的精心创造,就比如坂田荣男就有一个棋手写作团。

    而现在有些韩国人的那些棋书都是假的,买了那些书是要上当了。因为那些书大部分是业余棋手写的,职业棋手没时间也不可能去写。
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发表于 2007-3-17 23:12 | 只看该作者
真知灼见!
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发表于 2007-3-18 10:06 | 只看该作者
<>受益匪浅!</P>
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发表于 2007-3-19 20:52 | 只看该作者
都不管用,要涨棋只能靠实战
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 楼主| 发表于 2007-3-24 16:21 | 只看该作者
3月23日晚,褚飞五段应邀来到弈城中2接受棋友及学员家长咨询。<BR><BR>褚飞五段是博弈围棋教育网上还奋战在职业一线的围棋教师,不过提到这话题时,他却谦虚的说自己已经是一线半了。<BR><BR>以下我们便来看看职业“一线半”对围棋、对学棋的心得吧。<BR><BR><BR><BR><BR>一.官子是围棋最难的地方,一盘棋有50%是在收官<BR><BR><BR><BR>当时有一棋友询问该如何去教小孩学习收官,褚飞老师便借机发表了自己对收官的看法:收官是围棋最难、最难学的地方,因为这一阶段是涉及到的东西实在太多,比如大小的计算、先后手的判断还有死活等等因素需要考虑。<BR><BR>而且收官也是一盘棋最重要的部分,到了有一定水平的棋手,他们的前半盘不会相差太多,所以官子便是决定胜负的所在。另外收官不只是在临终局阶段,在布局、在中盘时一些局部的定型等等都得把将来的收官手段考虑进去。<BR><BR>至于如何学好收官,这个是没有捷径的,只有多去研究官子大小,熟悉常型,分析先后次序才能逐渐提高。<BR><BR><BR><BR>二.小孩学棋多做死活,成年人学棋多复盘分析得失<BR><BR><BR>想长棋需要多做死活,这是很多职业棋手都提到过。不过大多棋手却忽视了一点,成年人由于精力时间等等问题不可能像小孩子一般专心的去做死活题,而他们下棋也大多是为了娱乐。但若想在这同时提高自己,那最好是下完棋后能认真的复复盘,研究一下双方各处的得失情况。<BR><BR><BR><BR>三.什么是学围棋的素质<BR><BR>有一棋友提出了这么一个问题,褚飞老师认为能静下心来下棋是最关键的,当然这并非说石佛的那种在生活上木纳,而是单指在棋盘前能静下心认真的下棋。<BR><BR>褚飞老师提到了一个他很欣赏的小孩,那小孩对围棋的认真让他佩服。有一次褚飞老师看他下棋,在棋局快结束的时候褚飞问他对局结果,那小孩准确的把双方的目数报出来。褚飞老师当时很惊讶,要知道点目虽然不难,但却是最让人厌烦的。而且平常人在判断形势的时候会被情绪所影响,比如形势好的时候会给自己少算几目,形势差的时候会多算几目。而那小孩的计算结果却与褚飞老师没有出入,这种不被胜负所影响的心态也是非常难得的。<BR><BR>褚飞老师最后自嘲的说自己的缺点是不够认真,所以才最欣赏这般的人。不过话说回来,不管是学什么东西,认真二字应该都是最重要的前提吧。<BR><BR><BR><BR>四.推荐书目<BR><BR>每一次职业棋手来与家长学员交流都少不了这个环节,这次褚飞老师推荐的书也很实用:《围棋死活大全》、《围棋技巧大全》、《围棋官子大全》,这些书都是基础性的,只有熟练掌握才能打好基础。<BR><BR>另外到了一定水平,比如业余3、4段,长棋的关键应该就是多打谱了。当然这里不是说初学不必打谱,而是有个侧重点的问题。<BR><BR><BR><BR><BR><BR>附录:褚飞五段简介<BR><BR><BR><BR><BR>褚飞五段,1977年11月生,10岁学棋,启蒙老师为曾在武汉青少年宫任围棋教练的赵典源老师。后在武汉三镇拜师学艺 ,在成长道路上得到刘炳文、刘志军、郝明光等众多业余强豪帮助。1991年进入湖北围棋队集训,1993年入段,1996年加盟武汉晚报围棋俱乐部并代表其参加围甲比赛至2000年。其后在北京吴肇毅围棋道场冲段班授课,累积了极其丰富的教学经验,在教学方面也颇有建树。当时的吴道场学生吴树浩、周睿羊、王昊洋、檀啸、桂文波、佟禹林,都在褚飞执教期间定段。2002年受湖北围棋队教练阮云生邀请,参加辽宁全国围乙团体赛并冲甲成功,同年晋升5段。2003、2004回湖北征战围甲。
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