黄士杰关于阿法狗点三三

阿扬 · 发表于 2017-7-30 16:57

昨天，黄士杰脸书上说：“當AlphaGo進步到某一個版本時，就開始直接點33，並認為點33是全局勝率最高的一手。這是違反傳統棋理的一步棋，當時我以為AlphaGo可能自我學習到走火入魔了，就問樊麾老師：『你不覺得直接點角很奇怪嗎？肯定不是棋。』他回答：『是有點奇怪，但也不見得不好』。現在許多職業棋手也認為點33不見得是壞棋。這是AlphaGo的"創新"，也是科學的力量”。------ 其实，所谓传统棋理，都是建立在传统的计算能力基础上的。AlphaGo的计算能力高出人类，自然有新的创新。它的创新还不止点33，还有5路肩冲，碰无忧角等等。这些都基于背后的运算。如果没有运算，盲目的跟着模仿，最后还是输。当然，现在有职业棋手开始点33，相应的对应就会被研究，以后就会有新的布局对策。这就要感谢AlphaGo的贡献。

肥仔胡 · 发表于 2017-7-31 15:01

本帖最后由肥仔胡于 2017-8-3 19:06 编辑

点三三最恶劣之处，就是破坏某些棋友下三连星或者中国流的心情。补：我指的是象如图那样，一开局就点三三，比如你刚下一个星位对手就点三三，如果等对手布好了三连星，它再点三三，它就不是狗了。

阿扬 · 发表于 2017-7-30 16:58

除了手筋和死活，人类关于围棋以前的认识有多少正确的

棋争一路 · 发表于 2017-7-30 17:07

本人认为。三三被认为是对付星位最佳的着法，关键还在于围棋规则。

中国古棋规则还棋头，三三与三六飞挂相比，孰好孰坏？棋谱为证。

阿扬 · 发表于 2017-7-30 17:14

棋争一路发表于 2017-7-30 17:07
本人认为。三三被认为是对付星位最佳的着法，关键还在于围棋规则。

中国古棋规则还棋头，三三与三六飞挂 ...

如果减掉2目的确难说，不知道狗对点三三如何判断概率，能不能量化到目

棋争一路 · 发表于 2017-7-30 17:17

智能围棋的招法，人类在一百年以后才能在实战中下出来（王剑坤七段语）。

以智能围棋为师，没错。

博浪无槌 · 发表于 2017-7-30 22:05

对啊，狗算完整盘甚至N盘几百上千步可能也就是分分钟的事。。。
人跟它学啥，学结论？只能生搬一下，前前后后的事还得靠自己那些“错”的东西…
人类的肉脑再过上百年，计算能力会有进步吗？不懂。。。总觉得很难了。。从猴进化到今天用了多久。。要再向上有个这样等级差距的进步或许计算能力能跟今天的狗比一下？不知道。。。

lwq0130 · 发表于 2017-7-30 23:05

现代围棋除了快棋（在韩国也就剩几个10分钟赛了），其他恐怕都呵呵

小初 · 发表于 2017-7-30 23:31

学习了，不过我这样的克拉斯选手还是按照老套的错误方式来好了，反正图个乐子

爱茶 · 发表于 2017-7-31 09:34

好，我也试试

caiyidie · 发表于 2017-7-31 10:06

人脑不能与电脑比，好多东西以为懂了，实际上估计连马后炮都不算。

xykkxykk · 发表于 2017-7-31 10:31

不要说走狗狗的招式，我走职高的招式，估计就会死的很难看了。

花无双 · 发表于 2017-7-31 12:00

阿扬发表于 2017-7-30 16:58
除了手筋和死活，人类关于围棋以前的认识有多少正确的

并不赞同这个观点，诸多因素就不谈了。个人认为如果要得出人类之前对围棋认知是错误的结论，只有所谓纯净版狗狗经过左右互搏才能知道

fumino · 发表于 2017-7-31 13:51

19路的局部战斗，人类研究的也不错了，但是局部和全局的关系，人就没有计算机想得多了

博浪无槌 · 发表于 2017-7-31 14:12

fumino 发表于 2017-7-31 13:51
19路的局部战斗，人类研究的也不错了，但是局部和全局的关系，人就没有计算机想得多了

人之所以把一盘棋还要分个局部和全局，其实根本上就是因为自己脑子不够使的。。只好用一个个局部凑成全局。。
对于狗狗而言，应该是不需要做这种区分的，什么局部啊全局的。。反正最终不就是多占空赢了就行么？齐活~
每招出来，你说它局部好也行不好也行，反正最终结果都是我赢。。局部好坏跟这事儿压根没关系。。

fumino · 发表于 2017-7-31 14:29

博浪无槌发表于 2017-7-31 14:12
人之所以把一盘棋还要分个局部和全局，其实根本上就是因为自己脑子不够使的。。只好用一个个局部凑成全局 ...

没错。

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