讨论下，让2子的优势有多大？

阿扬

1、用星阵的分析报告，贴7.5目。白第2手pass，黑下成对角星（让2子），黑从落后1.5目到领先19目，也就是星阵认为让2子是黑盘面领先19+7.5目左右。
2、用卡塔狗40b的权重，调成0贴目，同样的局面，卡塔狗判断黑领先19目左右。
3、以前的经验值一般都是觉得2子优势是盘面20亩左右。

肥仔胡

日本棋手不是让子棋不厉害，是从普及角度，见好就收。对此我深有感触。对我最不客气的是黄孟正九段，可能因为我是大陆的，黄先生要杀我大龙，亏得那天我大难不死，但受三子仍旧输了二十多目，近30目。事后黄先生还表扬我了，说我有日本业6，因为看得出他真要干掉我，但老实说让三子，要杀棋是不容易的。再说这个山部，王汝南老师初次代表国家队访日，就受二子败给了山部。日本的村上文祥曾经几次和坂田先生下成盘面平空，但却受二子败给过山部。华老师不理解日本人，他们不是认为下手算到了，是认为从普及角度，赶尽杀绝没意义。

目标2D

这是哲学问题

闲云野鹤123

大概十亩开外吧
不过绝艺对职业骑市2子局并非无懈可击,粗估存在6%左右失败机率
当然人类不能犯太大的过失,才有这理想的数字的

肥仔胡

老大这个太费事了，13－20目。让两子等于让两先不贴目。因为中国规则数子要扣一子，所以和数目法差距不大，大致可以套用6.5✘2。另一种算法，按空角9－10目计（李昌镐认为空角9目，日本人一般认为空角10目。），黑多占两个空角，价值18－20目，但要考虑到白在黑占角后取得先手。所以原则上让两子价值低于20目。

肥仔胡

星阵的26.5判断不敢恭维，职业棋手彼此之间的2子对抗，赢20目以上的不多，20目以下的偏多。我的依据是吴清源先生的让二子，和赵对小林，山城，王的升降赛。以及武宫对山田规，羽根直树，高尾的升降三番。

ion

黑先不贴目+角空9目，的优势，即7.5×2+9=24目

肥仔胡

职业棋手有很多二子局中押胜，其实上手一方完全有能力将局势控制在落后10目以内。而且说是上手，和下手差距不大。像对赵打入三人组，小林觉在分先和让二子的对局中双杀了赵。但实际赵让小林二子甚至一度还有胜机，ai的理论值人类是无法企及的，可以将之忽略不计。

hahei09

曹大元九段的让子棋就十分厉害，当年让两子对阵业余天王刘钧，前半盘下完，双方竟然均势。

yuyinhao8899

我记得让子棋按照数子规则计算胜负时，执黑一方需要还白方被让子数一半的子。让两子，执黑还白一子。这个优势相当于就是：先手+2.75子=6.5子=13目。不知这样理解是否正确

魔刀修罗

二子，对于能发挥出作用的下，20至少。

魔刀修罗

对于发挥不出作用的，可以计算成负目（被吃了）

阿扬

魔刀修罗 发表于 2021-3-22 18:49
对于发挥不出作用的，可以计算成负目（被吃了）

很有道理

bookshadow

hahei09 发表于 2021-3-21 22:52
曹大元九段的让子棋就十分厉害，当年让两子对阵业余天王刘钧，前半盘下完，双方竟然均势。

        中国职业棋手让子棋应该比日本强。
        有一年宫本直毅在中国棋手陪同下，去黑龙江看天文（日食？流星？记不住了），有华以刚陪同，和当地一个业余2段下指导棋。有一个局面，宫本先生经过长考后，放弃打入，浅消完事。后面黑棋把握优势。华以刚老师讲到这里，大意说：“日本棋手讲究棋道，认为自己算到了，对手也能算到。如果中国棋手，管他呢，仍进去再说，就赌你不可能算对，或者保留变化放那。
       日本棋手有在棋院下指导棋的习惯，山部俊郎有次下指导棋，问了对方哪里的，大概相当于某个县的，于是认定是县冠军水平，按照这个水平进行棋局，在某局部，打入，其实没有棋，但是如果害怕应来应去，会留下一堆劫财。没想到，这个业余棋手，算了一会，脱先了。山部俊郎当时就羞得汗流浃背无地自容了，如坐针毡的下完了，当然，日本棋手，认输也需要时机的。山部俊郎局后了解，虽然这人是县里的，但是就那个地区的冠军选手。这个故事被山部俊郎当成自己的溴事记录发表。

叶秋