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用AI来分析以前的棋书,吹的很神的下法,发现已过时了

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发表于 2021-8-25 20:10 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 hred9D 于 2021-8-25 20:11 编辑

改变世界棋坛的十张棋谱:罗洗河“劫胜灭佛”

  2006年1月13日,韩国汉城,第10届三星火灾杯三番棋决赛决胜局,罗洗河执黑对阵李昌镐。如果李昌镐取胜的话,将拿到个人的第18个世界冠军。此前李昌镐在世界大赛决赛中还从未输给过韩国棋手以外的对手,而罗洗河则是第一次打进世界大赛决赛。
  图1:棋局进行至官子阶段,此时其实是白棋小优的局面。不过此时李昌镐发现了一步官子“妙手”。白1断试应手,黑2以下的劫肯定是打不过白棋的。

  图2:右上角这么狭窄的地方,白棋竟然还有手段。白3断,5扑是组合手筋,在很多场合都能用上,值得铭记。

  图3:局部走到白4打吃的时候已经出棋了,然而……

  图4:实战右上角白棋走出一块打劫活,局部看似成功了,但黑棋已经先手在中央提了白棋两子,有所收获,更关键的是,黑棋整体变厚了,劫材的优劣颠倒了。

  图5:漫长劫争之后,白棋没有合适劫材了,只好找1,7这种送吃的大损劫.

  图6:最后白棋劫总算是打赢了,但棋也输了。一直善于在后半盘拖垮对手的李昌镐,这次栽在了自己最擅长的官子之上。

  罗洗河执黑5目半胜李昌镐,2006年1月13日弈于韩国汉城
*************************
第一,真实的情况是,从都98手开始,AI分析李昌镐已经胜率在35%左右,已处于下风。为什么当时没有发现呢,因为李昌镐是神,都以为他的是最佳下法,一直是上手。
第二,右上角的打劫,分析的人是神话了李昌镐,其实,他本人清楚是在搅局,从110手开始,黑棋胜率在70%以上,白棋胜率30%左右,一直在苦苦挣扎。右上角打劫,白棋的劫材是不够的。
第三,对李昌镐白棋长达120多手的搅局,罗洗河应对无误,冷静应对,虽然黑棋不都是AI推荐的最佳下法,但是在AI胜率已经85-95%的情况下,选前10手之一的下法,都是可以稳赢对手的。
举一反三,大家现在阅读棋书,只要拿AI一摆谱,就会发现以前的解说不靠谱的太多了,神话了,以偏概全了,错漏了。




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发表于 2021-9-1 15:39 | 只看该作者
楼主过于看重胜率了。对于职业棋手来说,一方30%的棋,完全可以下。千万不要把70%就当成什么多大的优势,特别是对于职业棋手来说,有时候就是缓一手棋胜率就颠倒了。
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发表于 2021-8-25 22:04 | 只看该作者
确实如此。前几个月拿katago摆林海峰名局细解和吴清源十番棋,解说确实有错漏之处。但自战解说能够详述棋手对当时局面的分析思考过程,这个是现阶段AI做不到的。
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发表于 2023-5-3 02:25 来自手机 | 只看该作者
70%的胜率官子只要缓一手,亏一两目立马逆转
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 楼主| 发表于 2021-8-25 20:48 | 只看该作者
本帖最后由 hred9D 于 2021-8-25 20:54 编辑

为什么说李昌镐白棋110手之后是搅局呢?
可以做这种有趣的AI分析。比如20B权重肯定是下不赢40B权重的,除非是让子棋,相当于你一个业余高段,怎么也赢不了职业高段棋手,你也可以拿其它相差算力的权重比较。
因此,在大局已定的一盘棋中,在两个职业棋手之中,心里很清楚,劣势一方,都是在苦苦搅局,明明知道已经不行了,还在争取。
比如一盘棋,在100多手后,几乎很难有较大变数。
这盘棋,110手之后,我们让20B拿黑棋,40B 拿白棋,引擎对弈下去,当然棋局不同了,但是,强大的40B,还是下不赢20B,几乎数十手后,投了!见举例棋谱
大家可以去测试更多。

附件:
原棋谱及当时的对战解说棋谱(没有AI):
最新卡塔权重分析结果胜率棋谱:
20B和40B卡塔狗110手后续弈棋谱(举例):



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4#
发表于 2021-8-26 06:04 | 只看该作者
本帖最后由 闲云野鹤123 于 2023-6-4 09:47 编辑
ILoveBt2 发表于 2021-8-25 22:04
确实如此。前几个月拿katago摆林海峰名局细解和吴清源十番棋,解说确实有错漏之处。但自战解说能够详述棋手 ...

棋都输了,打劫当然被视為搅局手段
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5#
发表于 2021-8-26 12:44 | 只看该作者
现在有没有用AI分析以前名局的解说?毕竟以前的贴目和现在不一样
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6#
发表于 2021-8-26 14:02 | 只看该作者
是的,我现在看的一本定式书,拿AI一摆,好多和书里结论相反的地方。
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7#
发表于 2021-8-26 17:39 来自手机 | 只看该作者
我也经常摆着看,的确有的地方差很多。人毕竟计算能力有限
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8#
发表于 2021-8-27 00:33 | 只看该作者
有趣的尝试
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9#
发表于 2021-8-27 10:20 | 只看该作者
跑一下坂田教室那一套,业余的棋手的圣经啊,跑了几个例子。我就想这书到底是看还是不看呢
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10#
发表于 2021-8-27 17:40 | 只看该作者
round 发表于 2021-8-27 10:20
跑一下坂田教室那一套,业余的棋手的圣经啊,跑了几个例子。我就想这书到底是看还是不看呢

好的,你先跑,我们等着吃瓜
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11#
发表于 2021-8-28 00:02 | 只看该作者
手筋死活看看吧
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12#
发表于 2021-8-30 13:26 | 只看该作者
在野狐看棋的都知道,35%的差距人是察觉不到的。可以说整盘棋的打劫罗洗河把控的很好,哪来的李昌镐搅局。
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13#
 楼主| 发表于 2021-8-30 18:15 | 只看该作者
胖刺头 发表于 2021-8-26 12:44
现在有没有用AI分析以前名局的解说?毕竟以前的贴目和现在不一样

卡塔权重和其他部分权重及其引擎支持改变贴目的。
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15#
发表于 2021-9-14 14:49 | 只看该作者
不错,确实是这样,业余棋手和职业区别太大了,更不能看胜率,棋感也重要的
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