古今之争——高川本因坊有业六水平吗？

jzhang

    "吹得神乎其神的日本围棋中，号称棋之正宗的“流水不争先”高川本因坊是不得不提的人物。
    高川在不贴目时代就以“面”著称，被讥为高川的拳头连蚊子都打不死。。。
    看看坂田五十六冠中，高川的棋力，有强业五的战斗力吗？
    白（高川）54手尖后，56手点入，小伙伴们惊呆了。这是7小时的本因坊战哪。。。被吃个大头鬼，本因坊九连霸就这水平？还是那天高烧了。
    这也反映了当时日本棋坛的棋风普遍偏软。"
    点评：哗众取宠，胡言乱语，业余低段水平去妄评高手。高川棋风鲜明而有特色，注重大局。高川流是深受本人喜爱的类型之一。在”古今大战“争论时，以这局为例，实在不厚道。诸君引以为戒。

yqxc2003

肥仔胡 发表于 2022-2-22 18:36
楼主点评讲我说黄龙士是业5，在ssm1971兄底下的点评，我刚看到。我请他截频。这个和诬陷别人勾结外国势力和 ...

肥兄，跟这傻逼扯什么，这种货色，你入了他娘没事，你要反驳了他的观点，他能拿着菜刀跟你拼个你死我活，肥兄，你穿着新鞋别踩它身上啊

jzhang

那时祖德连西村修之类都下不过哪。。。菊池是业六，跟职五是分先的吧。
再说，我说是战斗力。
在旧布局时代，布局技巧很讲究，坚实的布局让上手根本无法发力。
祖德的蛮力，在高川的取势收官流前，确实发不出力的。但业余棋手祖德的战斗力明显比高川强，也是事实。

花无双

看棋容易，下棋难。有人评棋可以达到九段水平，但是自己一上去下， 才发现自己原来不过是K级水平。（请勿对号入座，不针对任何人哈）奇葩年年有，新年特别多。

肥仔胡

1980年中国队访日名单，这都是经过选拔的。聂卫平，吴淞笙，华以刚，黄德勋，孔祥明，曹大元，江铸久，杨晖。再看1982年，访日代表团，聂卫平，马晓春，曹大元，杨晋华江铸久，江鸣久，钱宇平，芮乃伟。不要拿80年业余世界赛说事，陈嘉锐，刘小光当时都挤不进出国比赛的名单，什么顶尖？当时不是这样的。真的，说理，逻辑，座子帮一样不占，读书也少。

jzhang

再看几手之后，81手，坂田冲错了方向，连我这个业余棋手也莫名其妙，俺也看得出来哪。。
难怪沈果孙当年一记冲断，拿下了超一流坂田。日本围棋，就是业六、业五的战斗力。(棋谱详见1961，高川九连霸的终结）

viptod

嗯~不好说

jzhang

其实，吴老14岁去日本时，计算力就已经比大部分日本棋手强了，只输前田陈尔、木谷、秀哉等有限几人。如果那时吴老算是强业五，秀哉也就业五——业六水平。

新湖山人

别扯了，当年的日本棋手非常牛的

无聊下下棋

吃半个吧？可以选择渡一半回来，也可选择做活，不可能看不见大头鬼的。你也太小看本因坊了吧。

james_scott

假设“本因坊秀格”的棋力是业余5段，那么当年被日本棋手肆意欺负的年代，中国的专业棋手，能达到业余3段的水平吗？

jzhang

无聊下下棋 发表于 2014-2-7 16:28
吃半个吧？可以选择渡一半回来，也可选择做活，不可能看不见大头鬼的。你也太小看本因坊了吧。

高川56手是误算，详见坂田五十六冠，坂田81手冲是臭棋，详见坂田自述。
同时，看看后来高川对坂田的棋局，同样水平的漏算误算层出不穷。。。

jzhang

james_scott 发表于 2014-2-7 16:29
假设“本因坊秀格”的棋力是业余5段，那么当年被日本棋手肆意欺负的年代，中国的专业棋手，能达到业余3段的 ...

伊藤老太太是职业四段，横扫了中国棋坛，而老太太是秀哉授二子的棋格。业五是名人授三子。当时高部授二子，名人是授三子棋份吧。初段通常连四子都不胜。详见秀哉著作：《名人指导棋》。
而现在的业余六段，强九授先都赢不了。
你说，高川有业六水平吗？我好象把他说得太强了。
刘世振的业五说本来就是个伪命题。冲段少年跟他分先下，他都负多胜少。而冲段少年只有业六。
以刘的眼光来看，范施怎么可能比他这个业六强呢，当然只有业五。。。

平凡

1975年的中日友谊赛，陈祖德被高川下的“满盘追杀，空被洗光，只好投了”（当时记谱的老师这么说），又怎么解释呢？，陈祖德只有业余2段？

Bravo

满地鸡毛

jzhang

当时中国棋手布局定式拿出来，经过培训的小朋友业三都能指摘其中下错的地方。这就是书房棋的特征。
就象刘世振点评清代棋手的大局观一样。
他忘了最重要一点：棋是靠计算的。日本棋手的大局观普遍出色，但在中韩棋手面前，一败涂地。说明了什么？
除了几个顶尖的，当初是六超，现在是平成天王之类，其他的计算力只是业余水平而已。。。
当然坂井王座本来就是业余棋手。。

jzhang

平凡 发表于 2014-2-7 16:37
1975年的中日友谊赛，陈祖德被高川下的“满盘追杀，空被洗光，只好投了”（当时记谱的老师这么说），又怎么 ...

没见过这盘棋，还真不好说，请挂出谱来。。。

trainyou

经过楼上几位分析：原来全是菜鸟啊！