批驳日本的棋史谎言：“取消座子增加了围棋的变化，使围棋得到极大的发展。”

flyingsee

楼上对传统文化一知半解的人，就应该好好的闭上嘴。

都是拿结果去论证原因。

比如说什么 四个座子 代表阴阳太极。

“道生一”、“无极而太极”怎么不讲？

怎么不说空枰代表了“无极”，也就是“道”的最初形态？

为什么一定要摆上4个？为什么不是天元上摆一个，表示“道生一”？为什么不是摆上两个，表示“一生二”

为什么不是五行、六合、七星、八卦、九宫？……

因为这都是扯淡。

说白了，都是先有了结果，后去找原因。而找出来的所谓的原因，从根本上讲就是牵强附会。

这就是为什么我说他们直接违背“大道至简”。

道德经、易经都没学通，就开始空谈围棋和玄学。水平太烂。

三国大军师

座子的目的先辈是非常明确的
1阻止连片
2不允许占三三小目以自存（根据地时空实地），就是说不允许站稳脚跟
3给你星位，无法守角
4规定还棋头，鼓励战斗
5你还好意思铺地板不战斗吗？
6只设置四颗座子，最大程度的保证棋局的自由。

清末资料说了，非战斗无以自存，不战斗你没法儿活… 古人设置座子的智慧惊人，岂是无知的日本算砂所能明白 清末棋史资料说的清楚明白：如不设座子，则占三三四三以固自存，一步一趋，斤斤计较于边角之地（导向平稳铺地板的局面）战战兢兢不敢出巫峡一步，如子阳井底蛙也… 日本围棋几百年不是果然陷入铺地板的怪圈吗？

silai

geminiyun老师真认真啊 这种人理他作甚，话都说不清楚

三国大军师

王元在《铭心棋局》访谈里，专门说到了座子棋增加了围棋的变化的问题，开始他说也不理解，直到看了一篇清末的中日围棋论述文章，他说恍然大悟，原来座子棋的增加了中盘的战斗变化，而日本围棋恰恰相反，表面的开局自由换来的结果是：围棋中盘的变化大大减少了，简单总结一句：日本围棋的中盘变化跟中国古棋的中盘变化比，整整低一个档次，一个维度！不明白没关系，举个最简单的例子，现代围棋上来就点一个两个三三，定式一摆完，请问：到底是增加了围棋的自由变化，还是减少了？

geminiyun

什么狗屁文字？！好意思发出来。

jianglei

看完了本帖，支持胖胡、flyingsee等
楼主下面这段话，太搞笑了
---
首先，必须在AI时代破除职业棋手的话语霸权。
---
你丫在围棋方面就一low逼（我们大家差不多），还要破除其他人的话语霸权
你当你谁啊，下让四子棋，柯洁把四个座子都让给你，你看你能赢几盘
围棋作为胜负的世界，当然谁厉害就有话语霸权
所以有了AI，你就以为你能赢职业棋手啦？那我简直要骂你丫卖国
AI，围棋的AI，是谁折腾出来的？你还宣传中国传统文化

舞断清风刀

牵强附会，座子的存在，有某种程度上削弱先手的意味，但现在贴目制更能兼顾的平衡先手优势。
文章作者的文字，为了自圆其说而自圆其说，已经变成了一个认知的洞穴人，一切不和其意的均被打入一旁。
通篇文章，合理的少，歇斯底里的多。
那就恢复座子制，我笑了、
你怎么不说恢复17路棋盘呢？

肥仔胡

虽然有人以为我是崇古派，我和楼主有点不同的地方，继承是要扬弃的，不是全部接受。日本古棋和现代棋，没有5－10块棋的激烈战斗，没有十几块棋的激烈战斗，中国古棋就很多吗？也非常的少，这根本就是小概率事件。您可能把发生了十几次战斗，夸张为十几块棋同时不活的战斗了。中国古棋人为限制了棋盘的空间，日本围棋规则拓宽了空间是有根据的，世界上仅有的两盘400手以上的激战，都产生于日式围棋规则，而不是座子围棋。

肥仔胡

中国不是很多传统都是好的，比如缠足，阉割人类，留辫子，即便儒教和法家的思想也是导致中国2000多年几乎裹足不前的坏东西，光知道搞人了，对科学技术毫无助益。当然座子制作为一种游戏方式可以，既然藏棋都可以有，9路盘都可以有，座子制为什么不能有？但不应该成为围棋的主流。

肥仔胡

我和章浒兄以及吴2p最大的不同是有自知之明，不会自己下什么结论。我都是用名人的发言和表态作证据的，关于中古范黄施很强大，有吴清源和陈祖德背书。关于日古强大，有坂田，小林光一，大平等背书。关于座子不好，有陈祖德，吴文俊，章祖安背书。而且如果我错了，我能认错，认错也是自知之明，知道越装逼越出丑，（比如在刘超作弊事件中，被原力猫大师拿出证据，我第一时间认错）这是和您最大的不同。当然现在有了ai更直观，更具体。但必须考虑到规则不同的因素，不要盲目贬低古人。

geminiyun

首先，必须在AI时代破除职业棋手的话语霸权。
看到这句话就不想看下去了。脑子是好东西。

geminiyun

关于中盘：中盘是否精彩，当然与人有关，比如李世石的僵尸流就是一例。但围棋规则是基础，只有古代座子围棋的棋制，才能真正发挥顶尖棋手的智商与创造力。秀啊！

geminiyun

某围棋规则专家一直想阻止座子围棋群的群主说这样的话：现代的中国围棋就是日式围棋。
是拆穿了真相，还是说的是谎言？
现代足球就是英式足球，我们中国人应该回归蹴鞠，找回传统文化？

geminiyun

职业棋手为什么不传承中华传统座子围棋？为什么职业棋界这么害怕座子围棋？它难道不是传统文化吗？
规则等同于文化？一小众游戏的一个玩法就是传统文化了？

geminiyun

让我们批驳日本的棋史谎言：“取消座子增加了围棋的变化，使围棋得到极大的发展。”
就问一句，开局361个点可选择与357个点可选择，变化是多了还是少了？座子没限制角上的变化？

geminiyun

而座子围棋预置的座子，让黑白在一开始就处于“分”的状态，“基本眼位非目（还棋头）”的自然法则，又导致必须努力使自己的棋子“合”，使对方的棋子“分”，因而产生激烈的中盘战斗。围棋变化的关键在于中盘。
你咋不说子彩是推进古棋中盘搏杀的动力之一呢？

geminiyun

明末林符卿、过百龄，清初周嘉锡、汪汉年，周东侯，棋圣黄龙士，徐星友等人，
棋艺水平不断发展提高。棋书棋著，灿若繁星，皓如星海。
不要多列举，就先从这海洋里列举40部著作先？

geminiyun

取消座子，从技术上说，产生了许多“XX流”的开局套路，
貌似增加了围棋的变化，但其实只是增加了开局套路，开局套路实质上不过是反复咀嚼他人的饭菜罢了。
好啊，你这个反动派，你这是否定在陈毅元帅领导下新中国围棋国手们近60年在围棋领域不断探索研究的成果啊，座子是传统，中国流就不是传统了？你居心何在

geminiyun

所以主流棋界还是"变态"的。一方面高喊传承中华文化，另一方面不敢传承座子围棋，还必须贬古。
心理变态的认为正常的人是心理变态的，是不是与某个童话很类似？
骂得好啊，应该给棋院领导看看。

geminiyun

我们批驳这些伪论，是为了让人们认识到，座子围棋在明清繁荣时期，一直得到了极大的发展！
所谓“取消座子，使围棋得到极大的发展。”的谎言，是日本人强推祖上荣光的行为。
来来来，从明到清的发展体现在哪？座子的发展倒是是什么，说明白一点。

yqxc2003

又是个极左垃圾

yhj201

凡事应顺应历史发展趋势，不可逆势而动。

雨花潇湘雨

中国古代的围棋著作少吗？恐怕比日本古代围棋著作多吧