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以AI“一选”评价古今妙手,是不懂围棋的外行所为

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发表于 2022-2-2 09:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 flyingsee 于 2022-2-2 09:08 编辑

如题。

根本不用什么分析。

古今棋手下出了大量非AI一选的妙手。妙手之妙,是下棋的人所体会的,而非AI去判定的。(这一点本论坛其他网友有非常精辟的分析)

今天的某些人,既不懂围棋,也不懂AI,拿着所为的AI一选来评价古今妙手,纯属是无知的行为。

无知本来就是你不对,再跳出来售卖你的无知?那就跟中国男足一个德行了。






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发表于 2022-2-11 10:18 | 显示全部楼层
说这个话题前应该先厘清两个概念:本手与妙手。所谓的AI首选从来不是什么妙手,只是当前局面下的本手或者叫最优选而已。妙手则是考虑对手棋风、对局时间、对局状态等等因素前提下利用对手盲点从而获取利益的棋招,妙手绝大多数时候可能并非最优选,但恰恰反映了人类独有的创造力。
当年卡斯帕罗夫被深蓝击败,曾说过这样一句话“机器智能结束于此,人类的创造力开始于此。”(找不到原文,不确定翻译是否准确),现在很多人利用AI否定了人类围棋的各种妙手,正是这种行为反应了他们不懂围棋,不懂计算力与创造力的区别。
可以预见在未来,随着计算机计算力的深入,真正的围棋之神——穷极计算终将出现,那时候回首现在的AI结论或许跟我们现在评价过往人类棋局一样充满鄙夷……

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发表于 2022-2-3 14:09 来自手机 | 显示全部楼层
妙手之妙在于故事而不在于手段。李世石的惊天一挖,其实问题多多,但却击中了alphago的盲点。所以无愧妙手。而我在野狐5k,收气杀对手的刀五,步步ai一选,那算个p啊。

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发表于 2022-2-2 14:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 闲云野鹤123 于 2022-2-2 22:30 编辑

AI大行其道,利用来分析棋局大有"花开堪折直须折,莫待无花空折枝的心情
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发表于 2022-2-3 18:42 来自手机 | 显示全部楼层
SmileFox 发表于 2022-2-3 14:09
妙手之妙在于故事而不在于手段。李世石的惊天一挖,其实问题多多,但却击中了alphago的盲点。所以无愧妙手 ...

在故事而不在手段
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 楼主| 发表于 2022-2-3 20:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 flyingsee 于 2022-2-6 09:09 编辑

AI出现以后,也有“妙手”是超越了AI一选的。

比如最近刚刚评出的2021年年度前10妙手中  连笑终盘偷袭辜子豪的一手。
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发表于 2022-2-4 16:57 | 显示全部楼层
,,,
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发表于 2022-2-4 19:22 | 显示全部楼层
下棋的人是讲道理,讲逻辑的。
真要讲起来,我们首先要对“妙手”有明确的定义:是最具故事性被称为妙呢,还是最当前局面的最优解称为妙?如果是按题主所言,妙手是棋手自己体会的,那么就就是说妙本身就是主观的,无须他人认同的;那么任何试图说服别人承认某手棋是妙手的行为,都显得心虚。
事实上,任何对于妙手的解说,无非就是说明此一手或者连续的几手一出,就局面大开,无论如何对方也无法抵挡,那么显然妙手更符合“当前局面的最优解”这样的描述。当然,我们不能说当前局面的最优解应该是妙手的必要条件,而不是说当前局面的最优解就一定是妙手,妙手还需要包含“神奇,巧妙”这样的意思,必须是难以想出的,甚至是反常识反直觉的。
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 楼主| 发表于 2022-2-5 19:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 flyingsee 于 2022-2-5 19:55 编辑

妙手的定义,绝不单纯是“当前局面最优解”,也不单纯是最具故事性等等。

首先,妙手这个“妙”,本身就说明评价带有主观性、趣味性,这就决定了任何以“当前局面最优解”(换句话说就是AI一选或前三选等标准)来定义妙手的行为都是在逻辑上耍流氓,玩同义反复,或者叫诡辩。

其次,妙手的“手”,是人类的“手”、下棋的“手”,和本手、恶手的“手”是同一含义。这里“手”的意思,除了指它是落在棋盘上符合下棋规则的一招棋这个基本含义外,在“妙”字修饰下,自然的就带有了一般人没有想到、破解当前局面有很大帮助的、好的下法的含义。至于是不是最优?不能以AI的评价为标准,而是要看这一手棋,对棋手气势、思路、心理等综合影响,换句话说,本身就要从“人”的角度来体会它的“妙”在何处,而这些因素则是AI统统不予考虑的。

既然定义什么是“妙”,不需要AI 参与。那么凭什么评价“妙手”,就要看AI?


所以,综合来分析妙手的定义,首先是必须要看到,它是从人的主观角度评价的,需要综合考虑对局具体情况、棋手心理等多种因素。其次是它必须是人下出来,AI计算出来的从来不能称为“妙手”。

从妙手的基本内涵出发,我们就能得出一个基本的结论,定义妙手与否与AI无关,任何以AI“一选”评价古今妙手的行为,都是不懂围棋的外行。

补充:

就因为我们不以AI为衡量标准,而是看对局当时的情况,对棋手的影响,所以,有些时候,甚至“骗招”也可以视作妙手。
众所周知,李世石赢阿尔法狗的那个“神之一手”就是骗招(如果正常应对不会出棋),但是骗到手了,就成了“神之一手”。
此外,还有很多妙手,连AI都没有计算到,这种我们称之为 超越AI的妙手!

妙手的范围连AI都可以超越,还怎么好意思用AI来评价妙手与否呢?

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发表于 2022-2-8 12:36 | 显示全部楼层
狭义的妙手AI定义,广义的妙手人定义
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发表于 2022-2-8 12:37 | 显示全部楼层
秀策127小李78可算是广义的妙手
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 楼主| 发表于 2022-6-7 14:01 | 显示全部楼层
教育部门在高考2022年全国卷中,给出了妙手定义

妙手是指出人意料的精妙下法

这个定义很好,揭示了妙手的特点:出人意料+精妙

从侧面说明,妙手跟当前局面下胜率最高的下法,不存在必然联系
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