飞扬围棋

标题: 围棋ai时代对于收藏的围棋非死活类书是一场灾难 [打印本页]

作者: a5673713 时间: 2019-12-3 09:01
标题: 围棋ai时代对于收藏的围棋非死活类书是一场灾难
和定式布局有关系的书全都过时了，对局集也全都成古谱了，只有各种围棋计算题有实用价值。

作者: 阿扬 时间: 2019-12-3 09:18
也不绝对吧，体会下人类对局时候的情绪也是很有乐趣的事情

作者: lhtj326 时间: 2019-12-3 09:25
布局定式确实过时了，手筋和死活仍然有用，在实战中还得结合全局来考虑。

作者: yqxc2003 时间: 2019-12-3 09:31
说实话，不过时又如何？收藏棋书的有几个人为了研读？

作者: yqxc2003 时间: 2019-12-3 09:31
更何况过不过时对我辈几乎可以忽视

作者: zyzzhyzzx 时间: 2019-12-3 09:40

阿扬发表于 2019-12-3 09:18
也不绝对吧，体会下人类对局时候的情绪也是很有乐趣的事情

确实如此，体会下人类对局时候的情绪是很有乐趣的事情。

作者: a5673713 时间: 2019-12-3 10:08
名局细解类书价值始终会有，中盘和后半盘始终是决定胜负的关键，定式布局书滞销是很难避免了。

作者: 不可爱猫 时间: 2019-12-3 10:39
围棋五得：得好友得人气得教训得心悟得天寿

作者: 老蝈蝈 时间: 2019-12-3 10:40

太绝对了，书里还是有感情流露的，AI冷冰冰的感觉不是书能替代的

作者: 不可爱猫 时间: 2019-12-3 10:40
不好意思，得人和，打错了

作者: 烟台 时间: 2019-12-3 11:28
人类的在围棋上的发展足迹，这个需要记录，就象历史。既然要记录嘛，当然要包括布局和定式和全局一类的。

至于具体到个人，这书有没有用。看你的目的了，要说看书当个消遣娱乐，就肯定有用。要说买书涨棋，那本就是误区，成人的棋不退步就不错了，要是孩子当然是去道场。
想想老聂大李，年龄大了，棋力都在降，何况我们这些基本功烂烂的业余棋手。
涨棋党别纠结这没用那有用的，如果不认可开卷有益，那就手机装一个电子版的围棋宝典了事。

顺便说个疑问，那些四大名著各类文学金庸武侠什么的，一版再版，百度个电子版看看不行么？
喜欢的人就会说，不行。你再细问人就会说你夏虫不可语冰一类的了

作者: 何礼士 时间: 2019-12-3 11:51
纯技术性的工具书价值随时间下降，不管有AI与否。棋谱有艺术性和观赏性的方能流芳百世。正如日本道策丈和秀策等古谱今天还有人追捧。

作者: 小刀向前冲 时间: 2019-12-3 12:50
太绝对了，书里还是有感情流露的，AI冷冰冰的感觉不是书能替代的

作者: sm12112000 时间: 2019-12-3 15:47
本帖最后由 sm12112000 于 2019-12-3 16:06 编辑

你活到最后总得进火葬场报道，那还活个什么劲？这种智商还发帖子？

作者: 榉木 时间: 2019-12-3 16:53
当别人说太极拳没什么用的时候，叶掌门说：那什么又是有用的呢？

作者: llx571030 时间: 2019-12-3 17:21
感觉国人的价值观现在太功利，动不动就是有用没用。不能享受围棋带给你的乐趣吗？

作者: a5673713 时间: 2019-12-3 17:35
纸媒体不景气是时代造成的，棋书的保值性一直还不错，不过ai的冲击太大了，传统的围棋出版业肯定会大受影响，最好的天地间都停业了。

作者: 强力菲 时间: 2019-12-3 19:35
有乐趣就好，还有青春的记忆。

作者: 南昌胡老师 时间: 2019-12-3 19:58
我的感觉是，在AI时代，以前的书既有价值也无价值。说其有价值是最基础的理论没变，如立二拆三、金角银边等，说其无用，因为所有的答案以AI为准。同样死活题也可说有用与无用，AI时代，所有死活题都要用AI检验。围棋书有无用看各人而已，只要我认为好的围棋书我都会买。

作者: peng0619 时间: 2019-12-3 20:28
定式布局书过时，那古谱算不算过时呢？

作者: Russel0 时间: 2019-12-3 20:31
这要看棋力。

对职业的来说，有可能。
对99%的业余棋手来说，以前的那些棋书，包括布局和定式，仍然具有相当大的学习价值，并不能因为AI的出现，就一文不值。

因为AI的招法有的可以学，可以用。有的涉及到极其深远的后半盘变化，这种高难度的定式和布局，业余棋手学了也学不会。

作者: Russel0 时间: 2019-12-3 20:32
不过以前的那些棋书的一些结论，倒是要斟酌一下，是不是被AI彻底否定了。

作者: vvvv2008 时间: 2019-12-3 22:52
ai围棋没什么意思，职业棋手为了赢棋已丧失了自我。

作者: 文武 时间: 2019-12-3 22:53
对业余棋手，过去的书还是很有意义吧。

作者: 我爱飞扬 时间: 2019-12-4 05:16
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作者: zyzzhyzzx 时间: 2019-12-4 07:47

文武发表于 2019-12-3 22:53
对业余棋手，过去的书还是很有意义吧。

赞同，比如这本，就还有许多值得学习的地方，正在翻阅中~~~

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当然如果有人认为自己的布局水平已经超越大竹英雄九段了，那就请绕道吧。

作者: a5673713 时间: 2019-12-4 11:11
本帖最后由 a5673713 于 2019-12-4 11:17 编辑

以前棋谱定式太多，这些定式大多数都不是两分的，我用ai测了一下，用以前的老定式走完四个角，占便宜方胜率已经九十多了。当然这个胜率对于弈城5d以下的棋手还是不决定最后的胜负。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2019-12-4 12:19

a5673713 发表于 2019-12-4 11:11
以前棋谱定式太多，这些定式大多数都不是两分的，我用ai测了一下，用以前的老定式走完四个角，占便宜方胜率 ...

范老板和张栩，胜率都98%了，不也翻了吗？

作者: 十月雨丝 时间: 2019-12-4 12:57
就如看一个问题，你是从哪个角度去思考，但我认为不缺它的收藏、阅读，甚至研究价值。
就我前几天甩几本书的行为，就一个目的——减轻书柜的负担。以前买书（围棋、连环画、上古、书局）只要喜欢的就买，不为涨棋不为阅读

。

作者: 大蒜5257 时间: 2019-12-4 13:05
有没有用还是看买书的目的吧，即使只为涨棋，这些人类高手写的书，对初学者还是很有帮助的，另外对业余爱好者来说，喜欢围棋，爱屋及乌，看到喜欢的棋书，买了摆着心里踏实，也是一种乐趣

作者: vvvv2008 时间: 2019-12-4 13:12
用贴7目半的ai去测贴5目半的棋谱，数据会准吗？

作者: 泡泡沙 时间: 2019-12-4 20:24
对于我们这些臭棋篓子，下的是娱乐围棋，又没有人给我们对局费奖金，放松的下自己的青竹竿围棋，还是那些人类的对局和招法更有意思，反正我是懒得搭理那些猫啊！狗啊的！

作者: chaojinaiba 时间: 2019-12-5 11:28
啥都要问有用没用的人，我想问问你有啥用？过时？人都要死，遑论书籍。买书或者学ai，好玩就行，人生不易，好玩能玩的东西太少，围棋很好玩，何必在意玩的方式，且玩且珍惜。

作者: a5673713 时间: 2019-12-5 12:04
本帖最后由 a5673713 于 2019-12-5 12:06 编辑

感觉现在围棋出版业非常不景气，大多数国内作者写的新棋书质量很差，多数都是抄袭作品或低质量内容。

作者: 青溪散人 时间: 2019-12-6 16:08
乱花渐欲迷人眼

作者: xiaowen0904 时间: 2019-12-6 23:02
动不动就过时？你人也过时了好不好。围棋追求的是一个过程。又不是最后的结果。最后的结果是什么？要么和棋，要么黑棋绝对赢，要

么白棋绝对赢。就这几种情况。对于前者，那意味着宇宙要重启了。对于后者，那说明围棋是个有bug的游戏。围棋上帝有什么意义呢？最后一盘棋？唯一“正确”的一盘棋。我们需要这么一盘棋出现吗？

作者: xiaowen0904 时间: 2019-12-6 23:08
本帖最后由 xiaowen0904 于 2019-12-6 23:54 编辑

围棋玩的就是比谁犯的错误少。考验人的心理等等。没有绝对正确的走法，只有相对正确的应对方法。见招拆招，遇山开路过河搭桥。

作者: 吴翰林 时间: 2020-2-23 16:58

烟台发表于 2019-12-3 11:28
人类的在围棋上的发展足迹，这个需要记录，就象历史。既然要记录嘛，当然要包括布局和定式和全局一类的。
...

当然不行，明明可以看活人，当然不能看电视。

作者: 007jch 时间: 2020-2-24 11:58
下棋看棋书上的招法还能学来用一用，AI的招法是基于它暴强的计算力，即便学了，计算力跟不上的话，也不见得你后面能HOLD得住啊

作者: 弈藏围棋 时间: 2020-2-24 13:41
任何时候人类棋谱都不会过时，AI的世界是他们的世界，人类一步一步走道今天！记录的是我们进步的历史！殊可珍贵！

作者: loveboy427 时间: 2020-2-24 16:32
也不完全是该有的还是有价值的

作者: zyzzhyzzx 时间: 2020-2-24 16:58
围棋ai时代对于收藏的围棋书来说，就是多了一种收集的类型而已

作者: chenggs2008 时间: 2020-2-24 21:13
继续收藏AI定式布局书啊。以前的人类布局定式对业余棋手价值还是很大滴。

作者: 阿扬 时间: 2020-2-24 21:34

007jch 发表于 2020-2-24 11:58
下棋看棋书上的招法还能学来用一用，AI的招法是基于它暴强的计算力，即便学了，计算力跟不上的话，也不见得 ...

的确如此啊

作者: 小刀向前冲 时间: 2020-2-24 21:55

作者: 雨花潇湘雨 时间: 2020-2-24 23:26
还是那句话，你如果没到业6，那所有的定式布局书都还有参考的价值。

作者: stillcen 时间: 2020-2-27 10:53
小说什么的，我是喜欢看电子书，但是围棋书，我是一定要看实体书的，而且还就是喜欢买围棋书。人写的书还是相对好理解，而且除非业余高手，一般般玩玩，这些都不过时

作者: 榉木 时间: 2020-2-27 11:07

喜欢的书，依然要买，去年我大量购进许多重量级老棋书，完全不受AI影响。

作者: 强力菲 时间: 2020-2-27 12:57
再ai，写书的也比我厉害啊，关键ai讲不清道理，没法理解

作者: 我爱飞扬冲啊 时间: 2020-2-27 14:31

xiaowen0904 发表于 2019-12-6 23:02
动不动就过时？你人也过时了好不好。围棋追求的是一个过程。又不是最后的结果。最后的结果是什么？要么和棋 ...

电脑就可以下一盘绝对棋

作者: 我爱飞扬冲啊 时间: 2020-2-27 18:20

不可爱猫发表于 2019-12-3 10:39
围棋五得：得好友得人气得教训得心悟得天寿

我反对，网上下棋，不得好友和人气，另外两个也仅限于围棋，最后一个是无稽之谈

作者: zyzzhyzzx 时间: 2020-2-27 20:26

我爱飞扬冲啊发表于 2020-2-27 18:20
我反对，网上下棋，不得好友和人气，另外两个也仅限于围棋，最后一个是无稽之谈

我反对你的反对。

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