批驳日本的棋史谎言：“取消座子增加了围棋的变化，使围棋得到极大的发展。”

肥仔胡

以楼主的推论，秀策道策还下不过业6，和日本的三流职棋。日本三流棋手大桥拓文六段（当时五段），在三年前让两子中盘击溃柯洁。你的意思，秀策不如大桥拓文。另外现在贴7.5目对不贴目日本古棋是很不公平的，因为日本古棋白棋过分，黑棋悠缓。所以得分必然偏低。相反如果用日本古棋规则测试现代棋，说不定柯洁得分低于秀策也未可知，这变成了白棋过缓，黑棋偏激。但高手之间的差距不要用两子三子来形容，你毕竟是业余的，在ai没有用古棋规则评论现代棋之前，最好不要下什么结论。网上89也并非就能大放厥词，我们这的棋友有8－9d的，受三子还败给了宿将羽根泰正九段，他都70多了。

肥仔胡

证据最重要，不要推论。你先有了观点，推论就不值钱了，只要证据。

肥仔胡

我和章浒兄以及吴2p最大的不同是有自知之明，不会自己下什么结论。我都是用名人的发言和表态作证据的，关于中古范黄施很强大，有吴清源和陈祖德背书。关于日古强大，有坂田，小林光一，大平等背书。关于座子不好，有陈祖德，吴文俊，章祖安背书。而且如果我错了，我能认错，认错也是自知之明，知道越装逼越出丑，（比如在刘超作弊事件中，被原力猫大师拿出证据，我第一时间认错）这是和您最大的不同。当然现在有了ai更直观，更具体。但必须考虑到规则不同的因素，不要盲目贬低古人。

三国大军师

抛开情感好恶等情绪因素，只理智看偏向平稳保守不鼓励战斗从0起步的日本围棋200年产生的日本三圣，和中国围棋鼓励最大胜，穷其算，穷其变，崇尚战斗，至少2000年甚至3-4000产生的中国三圣，如果他们水平差不多，大概就是在怀疑中国人智商等等方面都不如日本了。我无意说服谁，关于中国古棋的研究，定会越来越多，ai是公平公正理性的，它不厚古薄今，也不厚今薄古，真相就是真相。如果连高出人类几十段的ai评测结果都不愿面对不愿相信，那当然也合理，个人信仰自由，自己觉得自己对就好。

三国大军师

如果一脉相承的日本围棋400年到今天，中间几次大革命，新布局，六超聂曹，李昌镐，韩国流，古力李世石暴力流，90后加强暴力流，ai跨时代新理论，新ai暴力流至柯洁这代，围棋技术没有逐步提升进步，柯洁还强不了日本三圣多少，这可真是天大的奇闻！别用中国古棋说事儿，中国古棋是另一种规则的几千年围棋，跟日式围棋不是一回事儿，不是一家人，日式围棋的进化，跟中国座子棋没关系，它在周小松之后暂时消亡了。

肥仔胡

lanke2021 发表于 2021-2-2 17:42
我不会下任何具体AI结论以及所谓推论，也不要把我没说过的话扣到我头上。具体结论是研究运用围棋Al的专家去 ...

很显然，这个发帖人把纯粹的竞技问题和文化问题政治化并上纲上线了，就差给扣顶汉奸卖国贼的帽子了。这种威胁不但无助于加强他的力量，反而是弱化了他自己的人格。不要企图占领道德的制高点，不要试图道德绑架。我指的是这个企鹅号。什么是崇洋媚外，国家没开出负面清单，没有立法，轮不上这个正义朋友指手画脚。

SmileFox

肥仔胡 发表于 2021-2-2 18:02
很显然，这个发帖人把纯粹的竞技问题和文化问题政治化并上纲上线了，就差给扣顶汉奸卖国贼的帽子了。这种 ...

同意，技术问题技术分析。
扯上别的就没意思了。

肥仔胡

当你和别人下棋看到别人下小目时，有没有愤怒地拂袖而去？你有没有坚决拒绝日本棋书，即除了古谱之外的所有棋书，并向有关部门举报政治倾向问题？你有没有认为中日围棋擂台赛是丧权辱国的媚日行为，因为它是按照日本人的游戏规则玩的？你是否认为聂卫平是崇洋媚外的败类，而不是一个民族英雄？你是否认为现在的围棋培训在毒害青少年？你是否认为围棋事业到了最危险的时候，不回归到座子棋，我们的文化就完了？忧国忧民的古棋爱好者啊，拯救围棋就靠你们啦。

肥仔胡

我要声明一下，我到此为止，我也累了，也怕这种消耗战拉低我的智商，说让日本三棋圣两子是你的同志发端的，因为观点太过类似，所以我都没看谁发的帖。现在倒成了我的诡辩之术。

肥仔胡