中国古代围棋棋谱整理情况

caiyidie · 发表于 2017-11-15 14:56

没有太平天国运动，范施的棋谱传下来的更多。太平军所到之处，烧寺庙、烧祠堂、烧田亩帐，江南文物破坏不少，文化典籍也受到影响。杨仁山居士在劫后发愿刻经。而施襄夏的棋谱就没有那么走运了。

yellowred5 · 发表于 2017-11-15 17:27

双节棍1573 发表于 2017-11-14 21:35
丁生于1836年。
张乐山，生年不详。他是清末的县令，因弈去官。后至北京琉璃厂处，随英星垣学棋。
英星 ...

中日古代棋手成长慢。到六十岁，棋力不见得比壮年低多少。
徐星友三十岁跟黄龙士学棋，不影响他和年迈的周东侯争棋后，成为一代霸主。60岁还跟20多岁的程兰如一争高下。
周小松六十多不是还让其他人二子？
如何能说明丁礼民壮年时，棋力最高呢？
就拿周小松来说，20多岁的时候，还被其他国手让2子呢。
什么瓦匠，县令，银工，水平再好，也不过是业余顶尖。周小松不会比高部道平高。

yellowred5 · 发表于 2017-11-15 17:31

caiyidie 发表于 2017-11-15 14:56
没有太平天国运动，范施的棋谱传下来的更多。太平军所到之处，烧寺庙、烧祠堂、烧田亩帐，江南文物破坏不少 ...

别赖什么太平天国了，范施去世离太平天国起码也过去七八十年了，要出版早出版了。那些棋谱就算面世，又能如何？现在业余棋手人手一册阿法狗棋谱，也基本无法长进一番。基础决定了，业余就是业余。中国古代基本没有什么职业棋手。水平也就那样。业余顶尖罢了

caiyidie · 发表于 2017-11-15 18:21

yellowred5 发表于 2017-11-15 17:31
别赖什么太平天国了，范施去世离太平天国起码也过去七八十年了，要出版早出版了。那些棋谱就算面世，又能 ...

此事没有什么嚼头，就以兄言为是

双节棍1573 · 发表于 2017-11-15 20:50

yellowred5 发表于 2017-11-15 17:27
中日古代棋手成长慢。到六十岁，棋力不见得比壮年低多少。
徐星友三十岁跟黄龙士学棋，不影响他和年迈的 ...

首先要指出您一个常识性的错误。周二十多岁的时候已经没有棋手让他二子了。目前能发现最早周的棋谱是1841年的尊天爵齋弈谱。当时周与李湛园，李昆瑜都是对子下棋，而二李对其它棋手让多少子，周也让对手多少子，可见棋份相当。
徐60岁时还能和程对子，这不假，十局棋中他只胜了两局输了八局，这十局的胜负记录都在本贴中，您可自查。如按日本的规矩徐早就要被降级至先相先。这里不是贬低徐，毕竟徐和程之间有大约48岁的年龄差。
周60还能让别人二子，周晚年以大家棋力都提高为由，将大家的棋份都提高了一子，原来让三子都让二子了，让四子的都让三子了。这样周胜起来容易，可容易拿到彩金，和周对局的也颇有面子，何乐不为呢。1884年由太史程午坡出面，周让汪叙诗先六局。当时棋谱大家鲍鼎记汪是惨淡经营，但不失为吾乡之光。鲍和汪是同乡。这样周有了彩金，汪有了面子。如周棋力比壮年还利害，何必如此呢。
再说丁礼民，他实际上的工作是江宁府的教授，只有在业余时间才能研究棋，1891年周去世，丁已经55岁了，一没有一流高手指点，二没有充足的时间来研究，三年岁愈来愈大，精力体力下降，在这种情况下，棋力反而比他自己壮年还会强，这就恐怕有些牵强了。
要知道当湖十局为何为千古之局，就是因为两位对局者都三十岁左右，状态最佳时的双兄对抗，这才能弈出千古之局。

双节棍1573 · 发表于 2017-11-16 09:03

yellowred5 发表于 2017-11-15 17:31
别赖什么太平天国了，范施去世离太平天国起码也过去七八十年了，要出版早出版了。那些棋谱就算面世，又能 ...

严格的说中国古代没有职业制度。职业棋手，看您是怎么定位。如果有段位证书就算是职业棋手，那中国古代没有职业棋手，因为中国古代就没有段位证书。
可证书能代表什么，棋力这个东西不是获得证书就能一成不变的。仅仅能代表曾经达到过一定的水准而已。
若按棋力来说，中国围棋的九大家，那位都有响当当的职业实力。日本酒井猛九段，评价黄龙士中盘十三段，吴清源先生认为范，施有名人的实力。这些难到不能证明，中国古代有职业棋手实力的棋手。

飞花一片 · 发表于 2017-11-16 09:32

贬中古舔日古的人最喜欢的枪就是高部道平，可惜你也不想想高部赢的人哪个能代表座子围棋的巅峰实力。

双节棍1573 · 发表于 2017-12-27 07:39

本帖最后由双节棍1573 于 2017-12-27 07:41 编辑

最新发现周小松的联棋一局。周的棋谱已经上升至219局。

caiyidie · 发表于 2017-12-27 15:12

双节棍1573 发表于 2017-12-27 07:39
最新发现周小松的联棋一局。周的棋谱已经上升至219局。

娱乐形式很多啊

双节棍1573 · 发表于 2017-12-27 19:05

今天又发现了一局周的棋谱，周的棋谱上升到了220局。

逢芳必点 · 发表于 2017-12-27 19:22

向楼主致敬

肥仔胡 · 发表于 2017-12-27 20:14

中国古代还是有职业棋手的，一类是棋待召，比如编纂了《忘忧清乐集》的李逸民。一类是专事从事围棋对弈工作的人，有的因棋力高超而被称为“国手”，这实际上就是职业棋手。再说段位，这其实是日本色彩很浓的一种传统，但总体来说它脱胎于中国的品位制。

肥仔胡 · 发表于 2017-12-27 20:15

我个人认为严格意义上说世界上最早的职业棋手诞生于中国而不是日本。

肥仔胡 · 发表于 2017-12-27 20:17

我同意蔡老师的看法，我个人甚至认为太平天国和义和团以及红卫兵一样，是破坏中华文化的蝗虫。

lwq0130 · 发表于 2017-12-28 14:50

从历史上来看，所谓每一次农民起义都大规模破坏了中华文化，很多所谓农民起义纯粹就是蝗虫，而最近的来说就是太平天国和某某，它们制作的文化大破坏到今天都在进行

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