古棋之争，KATAGO评分

凤翅天翔 · 发表于 2021-1-27 16:48

强调计算力的多是从竞技的角度考虑，确实，在限时对局中，计算快的嬴面大。不过如今有了ai，可以从容下棋了，每步多想想，计算力也能得到培养吧？又训练了权重，一举两得，这对于时间有限的业余爱好者来说，不失为学棋效率较高的一条路径。大量刷题侧重培养计算力，对棋感的培养不够，就好像成天拿9路盘练棋一样，换到19路可能还是不知所措

魔刀修罗 · 发表于 2021-1-27 17:27

计算，仅仅是围棋的基础。

魔刀修罗 · 发表于 2021-1-27 17:27

选择，才是围棋的本质。

魔刀修罗 · 发表于 2021-1-27 17:28

正确的选择，建立在精准的计算，这个基础。

魔刀修罗 · 发表于 2021-1-27 17:30

记得以前听一个职业棋手说过，职业顶尖棋手，计算都差不多

魔刀修罗 · 发表于 2021-1-27 17:30

但对每个棋型，如何选择，有差异。

凤翅天翔 · 发表于 2021-1-27 17:34

下棋是正餐，营养全面，都能练到，始终是训练方式的首选。唯一问题是和人下棋，由于种种原因，不可能步步长考，所以对于计算力的培养可能不如死活题有效了，这大概是前人大量刷题用以训练计算的一个重要原因吧。直到ai的出现，改变了这一切。。

bookshadow · 发表于 2021-1-27 17:44

魔刀修罗发表于 2021-1-27 17:30
记得以前听一个职业棋手说过，职业顶尖棋手，计算都差不多

      你信么？
      学霸和学神的区别,面对一张考试卷，都打了100分，学霸满血冲锋了，学神有点遗憾，还有大量时间，不过，题只有100分的题。
      类似的流氓吹牛，还有“就算是误算，也是高等级水平下的误算”，于是我看到了，孔杰对伊田纪基，一气包吃错过，赛后采访，回答说：“不相信对手会给这样简单的机会”。

弈魂道 · 发表于 2021-1-27 17:52

畅所欲言，仁者见仁智者见智。
吸收精华

弈魂道 · 发表于 2021-1-27 17:55

有人说，职业棋手都是天才
我说，爱好围棋的都是智者

肥仔胡 · 发表于 2021-1-27 18:03

赵治勋在《超越实地与模样》里确实说过，职业棋手在读棋的量上都差不多，与其关注读棋的量，不如关心读棋的质。他可能有谦虚的成分，职业高手计算的量上确实有差异的。但这个是细节，见仁见智，每个人都有自己的看法。

肥仔胡 · 发表于 2021-1-27 18:09

以前石田芳夫先生说过一眼千手，这个是夸张了，一眼千手可能ai都做不到。但职业棋手十步以下的棋基本都是不需要算的，跟他们复盘，你摆一个自以为厉害但当时没有把握而没实施的方案，马上会被他们的不假思索的参考图否定掉。

魔刀修罗 · 发表于 2021-1-27 20:49

bookshadow 发表于 2021-1-27 17:44
你信么？
学霸和学神的区别,面对一张考试卷，都打了100分，学霸满血冲锋了，学神有点遗 ...

孔与依田这个事，电视直播的吧，记得看到过。

三国大军师 · 发表于 2021-1-27 21:30

这计算量太低，导致吻合度奇高，在高计算量10万一步，范施强于柯洁是确定无疑的，并且范施驾驭的复杂度远远高于柯洁，这体现了中国座子棋规则本质上强于日本围棋规则。其核心体现就是深度计算力即战斗力（驾驭高复杂度局面能力））更强，那种所谓布局理论先进性就是扯淡。

阿扬 · 发表于 2021-1-27 21:34

caiyidie 发表于 2021-1-27 15:12
呵呵呵，和气相处，求同存异。围棋的本质在于计算，没有其它。大数据与AI，尤其是后者证明了这点。所以凭感 ...

是啊，计算和作战能力才是王道！

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