神之一手或许是不存在的

肥仔胡 · 发表于 2021-7-3 20:28

这个帖子不会有争论的，和而不同才是君子之交。

烂柯小丁 · 发表于 2021-7-3 20:43

我觉得我下的那手好就是我自己的神之一手了

solueize · 发表于 2021-7-4 02:44

https://www.bilibili.com/video/av456410557

katago下37路棋盘。下面的评论都是错的。棋盘越大，模样效率越低，所以角的价值越大。大棋盘全局各位置的联系更少，一盘棋大概就是抠目再抠目。

solueize · 发表于 2021-7-4 02:54

棋盘越大，AI的选点看上去就越稀松平常。下盘9路就是妙手鬼手神而又神。棋盘越小越激烈。这不是ai的问题，对地球人来说，和对地球人造出来的程序来说一样，就是这么理解围棋的。摆谱容易做死活题难。

solueize · 发表于 2021-7-4 03:06

从两眼活棋的公理来看，围棋应该是有基本尺度的，类似于物理学上的普朗克长度那样。举个例子，比如二路上的六死八活七看先。也就是说超过一定的尺度，棋盘再大下法也不会改变。37路和371路是一样的。

solueize · 发表于 2021-7-4 03:26

半个世纪以来都有人在研究7路盘的最优解，后来李喆盖棺定论了。没想到katago又有了新结论。所以地球人使尽浑身解数找最优解，7路盘就是极限了。如果没有相对论一样划时代的理论，也就是外星人来教的话，9路最优解都是不可能找到的。
神之一手指的是最优解的话，那19路上是存在的，而且凭经验知道不唯一。但在哪里和我无关了。哪怕是被研究理论到骨子里的国际象棋，开局和残局的大辞典堆起来和人一样高，搞明白都不可能。就是因为搞不明白所以才能当棋下。不然完全情报零和游戏一律是井字棋，只好去玩不完全情报的电子游戏了。

肥仔胡 · 发表于 2021-7-4 05:02

我其实有和solueize兄相似的观点，如果神的一手数量达到一定程度，围棋大概就没有存在的必要了。或许这有点像魔方，有人用不了多长时间，我记得好像两三分钟，六面都可以翻完。有的人甚至翻一面都要几十分钟。或许神看我们，就像我们看这只小猪，这么简单的东西，你们还要成立棋院，大的it公司还要搞开发，是不是很好笑。

肥仔胡 · 发表于 2021-7-4 05:08

肥仔胡 · 发表于 2021-7-4 05:16

本帖最后由肥仔胡于 2021-7-4 07:40 编辑

爱因斯坦举过一个纸片人的例子，他始终出不了这个圈。因为这个圆没有缺口，但他从没想到可以跳出去，人是可以上下的。或许不是想不到，而是能力达不到。这和我们人为三维空间所限是一致的。所以我的意思是，如果神的一手达到一定数量，就像魔方口诀一样，那围棋或许就消亡了，好像我的这个观点和solueize兄是一致的。

宫本武藏 · 发表于 2021-7-4 06:19

庐山烟雨浙江潮，未到千般恨不消。到得还来别无事，庐山烟雨浙江潮

肥仔胡 · 发表于 2021-7-4 07:15

本帖最后由肥仔胡于 2021-7-4 07:38 编辑

我还有一种假设，或许围棋是可以根据一个万能公式推导的，只要未来人们掌握了这个公式，每一步都是神之一手。如果两个人同时掌握万能公式，可能每局都是半目胜负，也可能是三劫循环。

Handstory · 发表于 2021-7-4 13:38

肥仔胡发表于 2021-7-4 07:15
我还有一种假设，或许围棋是可以根据一个万能公式推导的，只要未来人们掌握了这个公式，每一步都是神之一手 ...

以前的围棋报上有个故事，说是唐朝的一行和尚不会下围棋，后来看人下棋，便说：“围棋的要诀不过是争先而已。我总结了四句乘除法口诀，学会之后人人都可以成为国手。”不知道这个典故出自哪里

肥仔胡 · 发表于 2021-7-4 13:44

一行公本不解弈，因会燕公宅，观王积薪棋一局，遂与之敌，笑谓燕公曰：“此但争先耳，若念贫道四句乘除语，则人人为国手。”

《酉阳杂俎》

肥仔胡 · 发表于 2021-7-4 13:46

只是碰巧了，我其实没有抄袭这个故事。

肥仔胡 · 发表于 2021-7-4 13:53

《玄玄棋经》里载有棋经十三篇，我经常翻的，文字表达很漂亮，我之所以这样说，是喜欢他的行文风格，并非他的理论。

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