请教一个定式变着

天外肥羊

既然8\9\10楼揭示s3要点，庙老师7#的黑4能否直接断在S4，有打劫，以及8\9\10楼的手段。似乎更为厉害

飞扬围棋

7楼的图4不托如图直接断，以后形成打劫变化，黑略有利。白20若不愿意打劫走立的话，黑可弃子取势，因此白16断是不好的。

飞扬围棋

此图双方可以接受的两分,以后AC是先手.

飞扬围棋

黑最强应手是15虎住补断，虽然难看，但不失为有力一手

飞扬围棋

白14直接断无理，不过黑也要小心应对。

老庙

天外肥羊 发表于 2013-5-14 14:58
既然8\9\10楼揭示s3要点，庙老师7#的黑4能否直接断在S4，有打劫，以及8\9\10楼的手段。似乎更为厉害

嗯，是该断了打劫，但是我是认为这个变化黑棋不利的两手劫，花3手才能吃角，白棋好下。

换个说法，黑1如果接，白一定要断，因为我是接受不了18楼变化的。那个不行。

czh300

这个变化意想不到的复杂，建议参看山部版围棋定式大辞典8355--8366图。
学棋不备这个是不行地。

czh300

据俺临时报佛脚的看法：打劫白还是一定要坚持下去，白在局部还是有本身劫。

飞扬围棋

白坚持打劫的变化

老庙

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白棋不用非要活角，就算走走大场，弃掉又如何。我这个图只是打个比方，为了说明围棋不只是局部。请注意这个图黑白的手数是一样多的，白棋不会在局部找劫财的，那样只会使得自己变重，这里不是白吃黑，就是黑吃白，黑1没走之前来看，黑吃白花3手，白吃黑花1手，无形中就是白有利，非要吃就给黑吃好了，白也绝对不要去找类似楼上30扳这样的损劫，也不要轻易的去解消劫，对黑的大劫财也一定要应，这个劫总体价值加双方厚薄最多可以算到60目，总共4手解消也就是每手15目左右的价值，和布局阶段1手棋价值应该是差不多的。也就是说对于双方来说，都应该是不轻易打损劫，不轻易不应大的劫材。

老庙

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谈一下劫争的基础理论吧
一般的紧气劫，都是分3手解消的，比如下图，白1手解消，黑2手解消。黑打赢和白打赢总15目差距，那么一手的价值就是5目，按照手数平衡，找劫才的话，如果连走两手价值超过10目，那么就肯定赚了。
另外，千万不要把价值和大小弄混淆了，大小是双方各走1手以后的目数比较，价值是某一方走完后和没走之前目数的比较，可以说是单方的比较。
举个最简单的例子，小官子阶段提一个单子大小是2目，怎么来的呢，提1个得到2目，被对方粘住0目。2-0=2
价值呢，没提之前有1目，提了之后变成2目了，所以价值1目。
所以说官子阶段每手棋的价值是官子大小的一半。还是下面这个图，如果这个时候有2个10目的官子，那么连收2个官子的价值就是10目了，（可以理解成本来是双方各有10目，都变成单方的了），那么打这个劫就没啥意义。
回到本贴的这个劫，那么每手的价值在15目，也就是30目大小，布局阶段根据最新理论，每手价值平均是12目，大小在24目左右，所以这个劫比布局的一手棋要大一些，双方还是要争的，但是不能打损劫，不然真是没有意义。

总结一下，如果有2个以上劫争的总出入2/3大小的官子，那么就不该打劫。就像我们不会有1目不收去打单片劫一样（这里忽略了中国规则下粘劫收后的特殊情况）

czh300

老庙讲的非常充分了。
只是能看懂并理解这些话是有一些难度的。

跑不死

peng0619

老庙讲得好！受教了！！

avesaint

czh300 发表于 2013-5-14 19:41
这个变化意想不到的复杂，建议参看山部版围棋定式大辞典8355--8366图。
学棋不备这个是不行地。

太复杂了，吴玉林的侵分技巧，耿门指定教材，自己翻书可见