古棋之争，KATAGO评分

三国大军师

一看就是计算量太低，不过也体现中国围棋强于日本围棋，这是太简单不过的事情， 无论什么计算量测试，日本围棋都是完败的结果。直白说棋力的差距，日本三圣在中国三圣面前摆2子下。

三国大军师

肥仔胡 发表于 2021-1-27 11:30
吴翰林转过弈客帖子，katago以现代贴7.5目为基准，范施的布局比柯洁落后二三十个百分点，但从中后盘开始， ...

那个测试是目前最完善的测试之一，由中国座子围棋群友完成，计算量10万一步，用时整整2个星期，当湖十局之所以布局吻合度低于柯洁，是因为古今规则的关系，柯洁占了大便宜！另外非常重要的一点，精选的柯洁决赛10局是2016之后的ai时代，大家都知道，背ai开局招法占了多大便宜…
中盘范施就体现出略强于柯洁了，不要小看这个略强，因为范施的复杂度高柯洁整整一个档次！大家都明白驾驭高复杂度局面能力意外着什么。最后，范施的每招目差也略小于柯洁，说明范施更强是必然结果。

三国大军师

最后补充总结一个结论：中国座子棋规则下的棋手深度计算力必然强于日式围棋规则棋手。也就是说，中国座子棋规则优胜于日本围棋规则！

平平的我

在一个正常的角度看，特别是有了AI的情况下，还继续拔高前人的实力，真的豪无意义。承认自己不如后面的人，不是一件羞耻的事！后辈比前辈要强，人类社会才会有前进的动力！

魔刀修罗

如果后人确实比前人强，当然得承认，而且这个是好事。而现实是否一代更比一代强，不得而知。有些人，谜之自信。

caiyidie

在手机上看，不小心碰到"反对"，请朋友们见谅，不是有意的。

caiyidie

在手机上看，不小心碰到"反对"选项，不是有意的，请棋友见谅。

弈魂道

早上睡醒，发现各位大虾深夜还在鏖战，倍感欣慰。

弈魂道

抛开AI，单纯分析人类的水平，显而易见。
如果近千年内，人类的基因没有发生突变，智商水平还是维持在120上下，那么，古代的170的智商一定要强过现代的110的智商，反之亦然。
因此，非要拿古代的棋圣（智商可能在150以上）与现代的业余（智商可能在110以下）相比。那就是个笑话。不要说现在人类吃了转基因的大米，智商突破了200，因此业余的棋手实力已经超过了棋圣。
高智商与低智商相比，等同于人类与AI相比，“我一辈子也赢不了”，姐姐痛哭道。

肥仔胡

后人比前人强，这种笼统的说法是错误的。应当说某些方面比前人强，特别是见识和物质条件方面。但是在对人类文明的贡献方面，不能笼而统之称后人一定超过前人，今人一定超过古人，这和环境，社会体制息息相关。从工业革命的发展可以看到，欧洲人比他们的先辈有了巨大的进步，可以说比前人强，但这不等于说他们比前人聪明，是重商环境的发展，促进了各种创造不断涌现。反观我国，从秦代大一统，一直走到大清，秦代就有马车了，清代还是马车。进步了没有？老实说看看清明上河图，清代还不如北宋。像陈寅恪先生这种精通十几国语言，（是精通），的天才，《资治通鉴》倒背如流的现在能找出一个吗？别说陈寅恪，周作人也十分天才。我说周一年半载的功夫，就熟练掌握一门外语，海归的吴翰林先生还不信。但我很快给他看了证据，别说外语，周和他的哥哥鲁迅，在十四五时写的日记都有现在文科专业教授的水平。所以笼统说今人超过古人是错的，完全错的。

弈魂道

褒古贬今与贬古褒今一样不可取。太阳底下无新鲜事，人类的潜能也就是跑100米，9秒还是10秒的问题。

弈魂道

肥仔胡 发表于 2021-1-28 07:18
后人比前人强，这种笼统的说法是错误的。应当说某些方面比前人强，特别是见识和物质条件方面。但是在对人类 ...

看过“江苏卫视”最强大脑以后，就知道天外有天，人外有人。自己花几个小时可能都无法破解的难题，别人几秒就攻克了。这就是差距。

弈魂道

还是那句老话，任何时代都有英雄辈出的时刻。切勿不自量力的拿自己与“秦皇汉武”相提并论。业余的高手绝不可能强过“棋圣”，这就是定论。不用再争论了。
如果拿“姐姐”与“棋圣”相比，胜负就不一定了。那是穿越剧编剧的事情了。

SmileFox

如果考虑直线型的计算，古人肯定是不会差到那里去的。
现代的棋都是限时的，中盘复杂战斗都是错进错出的，评分低于古棋不奇怪。

魔刀修罗

SmileFox 发表于 2021-1-28 09:25
如果考虑直线型的计算，古人肯定是不会差到那里去的。
现代的棋都是限时的，中盘复杂战斗都是错进错出的， ...

今人还在，完全可以进行不限时的对局，来证明当今对局的得分的极限。
为啥光说不练呢？