必须警惕对某些古代围棋“规则”的吹捧，因为他们违背中华传统文化核心观念

三国大军师

agz无论怎么训练， 都不能够代表座子规则，因为他不是按座子规则训练的，他是几年前的技术水平，也不代表棋神。现在katago可以改贴目，可以支持不同规则，技术水平要更进步。所以无论agz论文中出现什么定式的演化都和中国古棋无关，举个例子，katago座子规则下从不点三三，但是agz就点，为什么？因为规则不同。katago仅仅加入20%的训练量就淘汰了点三三，如果重头训练一个纯座子规则Ai是什么样子？可惜目前没有，我们不知道。
楼主把不同规则的ai混为一谈，混淆视听，还自以为专业，瞧不起人，劝你好好读书之后再来吧。
崔灿论文里如何选局他有仔细的说明，拜托你好好看看，崔灿绝对不是故意偏袒古棋，现代棋都是冠军决赛，如果这些不能代表现代棋，那些还能？古代棋就是陈祖德的古谱大系，如果这些不够你说还应该用那些棋谱？难道非要跑一个古代棋很low的结果你才满意，那就不用跑了，反正结论已经先有了。
楼主就是先把agz说成围棋之神，水平最高，然后agz没有古棋规则就嗨了，很廉价！

flyingsee

楼上充分暴露了他的无知。

第一，alphazero“不预设规则”的学习方式，体现了围棋从零开始的发展历程。

读懂的自然就读懂了，不懂的还是不懂，不解释。

第二，alphazero在“不预设规则”之中，自己发现了游戏的玩法，体现了围棋技艺在不断地进步。

在几十个小时的训练过程中，alphazero从一开始3小时的时候，胡乱下子（就和初学者一样）

到发现了死活【注意，整块棋的死活是它自己学习到的】、发现了小雪崩定式，发现了厚势的运用，发现了很多当代流行的定式

到最后开始自己创设新的定式……这代表了什么？就是代表了围棋技艺的不断提升，和对围棋下法的认识的不断深化。

alphazero走的这条路，就是从不会下围棋到会下围棋，再到下好围棋，最终成神的道路。也就是更贴近围棋本质的道路

第三，从alphazero的学习道路可以看出来，围棋的发展是个连续的过程而不是跳跃的过程。

这个从它不同小时的棋谱内容就可以看到，越往后越精彩。不可能说，一开始下的非常精彩，到后来越下越不行了。

如果说，崇古派们贬损的“日式围棋”是alphazero 40小时这个水平的话，从alphazero团队论文中实际上可以看出——中国古棋的技艺总体水平肯定是低于40小时。因为中国古棋的那些下法代表的就是围棋发展初期的认识水平，而后来不断的革新，到alphazero出现之前，相当于40小时这个水平。这之前的肯定是不会超过40小时【不管是中国古棋、还是日本古棋，都不会超过】。

等alphazero训练到72小时以后，出来就打遍天下无敌手了，除了自己跟自己干。

alphazero上面这个发展历程，可以看做是围棋发展的历史长河，只是计算机和ai的出现，大大缩短了这个历程。
它本身就证明了，

第一，在围棋发展历史长河中，没有证明中国古棋总体上是更合理的下法


（个别下法的相同或者相似根本不能证明任何问题）

第二，在围棋发展历史长河中，没有发现中国古棋规则上的任何优越性

（如果有的话，它一定会在棋谱中显示出来）




崇古派在alphazero几十小时代表的围棋发展历史面前，就该早点洗洗睡。

三国大军师

不预设规则好好解释一下，别试图蒙混。

闲云野鹤123

flyingsee 发表于 2021-6-6 12:56
楼上充分暴露了他的无知。

第一，alphazero“不预设规则”的学习方式，体现了围棋从零开始的发展历程。
...

座子和空枰是两个截然不同的体系，可以说agz穷盡的算法是基於空枰开局的，跟座子搭不上关係，空枰的基础观念是放任落子，所以点33是必然演化的结果

flyingsee

闲云野鹤123 发表于 2021-6-6 13:04
座子和空枰是两个截然不同的体系，可以说agz穷盡的训练是基於空枰开局的，跟座子搭不上关係，空枰的基礎 ...

你所谓的座子，跟对角星布局有什么区别

不过是你所谓空枰落子的一个子集而已。


此前还有人大放厥词，说什么座子是增加了变化。扯淡的玩意。落子点变少了，居然是增加变化！
没学过数学基本的排列组合吧？

flyingsee

三国大军师 发表于 2021-6-6 13:04
不预设规则好好解释一下，别试图蒙混。

什么试图蒙混？别张嘴就扣帽子

你是不知道还是装糊涂？

DeepMind人工智能新突破：没有预设规则也能掌握围棋、Atari游戏等

对于那些认为人工智能是威胁的人来说，可能不太喜欢 DeepMind 的最新研究成果。这家隶属于 Alphabet 的人工智能部门提出了名为 MuZero 的新算法，能够让机器在不了解规则的情况下成功击败人类选手。这绝对是人工智能领域的一个惊人发展，因为该算法能够让人工智能更好地的应对现实生活中的场景，而且不需要提供任何特定的算法。

DeepMind 在探索人工智能的道路上从未停止脚步。在 AlphaGo 学会围棋并成功击败职业围棋手之后，DeepMind 又推出了 AlphaGo Zero，通过观察人和人之间的真实比赛，然后让两台计算机一同来下棋。

随后，该团队再次推出了 AlphaZero，只是在告知游戏规则的情况下，实现了对围棋、将棋和国际象棋的熟练掌握。而现在该团队推出的 MuZero，并没有告知任何的棋类运行规则，让它自己通过观察来掌握围棋、国际象棋、将棋和 Atari 游戏。

MuZero 在没有传授规则的情况下可以自己学习，制定相应的计划并取得胜利。MuZero 可以在雅达利游戏中做同样的事情。新的人工智能在学习了规则之后，可以变得和以前的版本一样好，甚至比以前的版本更好。

AlphaZero在 MuZero的基础上，不预设规则+不输入任何人类棋谱，完全是从零开始训练。然后出来以后，打败所有之前的alphago版本。

这就说明，什么中国古棋、日本古棋，在围棋发展史上都是一个阶段，AI都给你淘汰了。

闲云野鹤123

flyingsee 发表于 2021-6-6 13:06
你所谓的座子，跟对角星布局有什么区别

不过是你所谓空枰落子的一个子集而已。

好吧竟然你作此解释我也不好说什么，不过要再次呼吁，ag乙穷盡的算法是基於空枰的，跟座子规则八竿子打不着

flyingsee

闲云野鹤123 发表于 2021-6-6 13:13
好吧竟然你作此解释我也不好说什么，不过要再次呼吁，ag乙穷盡的算法是基於空枰的，跟座子八竿子打不着
...

说明你对数学中“集合”的概念（咱们不用扯什么高深的数论，就是普通的“集合”）还不掌握。

libai888

为啥扁古虫古的，都能扯出一堆莫名其妙的理论呢？

三国大军师

阿法狗没有任何中国座子棋规则的训练，一秒钟都没有，更没有一局座子规则棋谱！还在混淆视听，撸主慢慢自嗨吧。

肥仔胡

（一）座子棋没有生存危机。座子棋所谓生存危机，是由于区区几百人试图以自己的想法凌驾于几千万人之上的过度欲望得不到满足，而产生的种种抱怨和牢骚。（二）中国国手和日韩在现代围棋竞争中，已经形成了优势，柯洁九段更是现下公认第一人。而座子派以一己之私，贬低围棋国手所取得的巨大成绩，并将之污名化，称为为日本围棋。这是对新中国几代围棋人筚路蓝缕，艰苦奋斗贡献的巨大抹杀。而他们居然还以爱国，民族，来自吹自擂。

三国大军师

既然版主胡先生驾到，裁判员亲自下场兼职运动员，看来您每句都是准备盖棺定论了？那我还敢说话么？

flyingsee

三国大军师 发表于 2021-6-6 13:34
既然版主胡先生驾到，裁判员兼职运动员，看来您每句都是盖棺定论了？那我还敢说话么？

这是什么意思？版主有没有利用自己管理权限封禁你发言？你上来不问事实、不问道理，抓住对方的版主身份说事，这本身就是人身攻击。

三国大军师

所以本人必须问清楚，胡先生让不让说话？

flyingsee

三国大军师 发表于 2021-6-6 13:39
所以本人必须问清楚，胡先生让不让说话？

没人了封你的发言权限，怎么就成了不让你说话了？

这是什么恶毒构陷的手法啊？天底下还有这么不讲道理的人啊？