由《问秋吟社弈评》想到的

hahei09

对于段这样的历史名人，不能仅仅以棋谱或最终胜负来评价他的真实棋力，我记得巅峰期的吴清源先生回国时与段对弈两局，结果是一胜一负

肥仔胡

段公的功绩我个人认为可以概括为：三造共和，收复外蒙，开明专制。后两条不展开了。三造共和是指他在逼清帝退位，逼袁世凯退位，击溃张勋中起了重大作用。

肥仔胡

https://m.sohu.com/a/223856181_177795/?pvid=000115_3w

肥仔胡

我弄了个《北平围棋社特刊》的链接，这个杂志只有一期，只办了一期。从简介上并没有过惕生受三子负段祺瑞的说明。段祺瑞为该刊题字倒是有的。

肥仔胡

https://sports.sina.cn/others/qi ... riqqv6313666.d.html

肥仔胡

一代大师过惕生的链接。似乎也没提和段的受三子。

肥仔胡

各位晚安，我的手机没电了，等回家看看相关的书，明天再谈下看法。

肥仔胡

各位，我想谈下自己看法。1，根据棍老师段让过三子弈于1927年的说法，段“军阀欺压国手”的罪名可以洗清了。因为段在1926年4月被冯玉祥赶下了台，无非也就是民国的一个普通公民。至于过老为什么自甘被让三子，是因为经济问题还是出于中国人起敬起畏的哲学，总之这无关于强迫。2，棍老师和九公老师的说法是矛盾的，以资料看，棍老师给我们塑造了一个蛮横霸道的段，连过惕生都要让三子。九公则为我们塑造了一个谦虚谨慎的段，被让六子还甘之如饴。要知道秀哉只让段三子，而且还输了。即便在1910年，段也是一个手握重兵的大员。那么问题是（1）高部这么不懂道理吗？（2)段这么好脾气吗？无论是被降到六子，还是一开始就被让六子，他都接受了。更妙的是没有棋谱，这种说法却满世界传来了。（也有和九公略有出入的，说段被让五子)。

肥仔胡

棍老师的那个让三子谱，我有点疑问。一，这不是一手的资料，这不是老照片，没有旧时代那种泛黄的底色。这不单是因为年代，过去纸张漂白也不像现在那样彻底。二，作为复印件这也不合格，这只是孤零零一个棋谱，但过惕生的刊物，和棋谱搭配是有别的内容的。也就是说棍老师提供的都不是完整的复印资料。傅斯年先生特别强调质疑的精神，所谓“上穷碧落下黄泉”，所以希望九公和棍老师能拿出更令人信服的资料。大家不用担心，九公和棍老师是有学问的人，我们起冲突的可能不大。这个和不学无术的人到论坛来搞斗争运动不可同日而语。

多九公

肥仔胡 发表于 2021-10-22 07:21
各位，我想谈下自己看法。1，根据棍老师段让过三子弈于1927年的说法，段“军阀欺压国手”的罪名可以洗清了 ...

图片上有高部道平于1910年9月4日从保定和9月17日从天津寄到日本信件的摘录。

内容大意如下：标题：高部四段之得意。出游清国的高部氏于九月四日从保定发出的信中说：
第六师团长段祺瑞氏是热心的围棋爱好者，我（生，高部自谦之词）授他六子，授其子三子，迄今下了五局，我胜四局。后者是清国第一国手张乐山授二子的棋手，第一次领教日本人（专业棋家）的棋技，大为赞叹。

（编辑评论）如见肥汉得意之风貌。又，同月十七日从天津寄出的信中说：（肥汉，高部体格硕大，故有此称。）
应南京博览会总裁杨士琦之聘请，明后日将出发前往。终于要与清国第一国手张乐山交手了。

（编辑评论）如若把张乐山打败，不知他的气焰会如何（高涨）呢。（此处的“彼”应该指高部）

肥仔胡

谢谢九公，我的发言确实有为段粉饰的意思。不过段刚接触到日本围棋时，估计土得不行，被高部让六子，我现在想想是可能的。但后来达到高部让二三子的水平，估计也并非因为权势和地位使然，因为接触到了当时比较先进的布局理论和筋形理论，水平肯定是有飞跃的，而且毕竟六年过去了。和吴清源先生王子晏先生比，老段的进步都算不上啥了。所以我想吴清源先生的“县代表”之说也绝非溢美之词。现在更看出座子的短板来了。

肥仔胡

https://m.book118.com/html/2021/ ... M16jk100pB7Yt1nW50R

肥仔胡

https://m.book118.com/html/2021/ ... M16jk100pB7Yt1nW50R

双节棍1573

1919年秀哉访华。当时何星书，张澹如，潘朗东，都被让四子，棋谱被记于1921年《海上名家汇集》一书中。其中张和秀哉弈和。当时顾水如被让三子，获胜。棋谱被刊在民国九年的《围棋百式》中，被其视为佳作，经常都被他提及。这个在赵之云先生在《围棋春秋》中有记载。顾老好像当时让三个还输了一局。顾当时是中国第一高手，王子晏，和刘棣怀的实力都还没到颠峰。让三子尚且不易，余下棋手让四子胜也不易，段却能让三子胜，棋份与顾一样，领先余下棋手，其中必有不对。
当然，我这也是推测，不是要和胡老师辨论，仅作大家参考。
究竟段的真实水平如何，我也很感兴趣。围棋历史就是这样，越研究越有兴趣。

双节棍1573

1928年6月，濑越写了《支那棋界之现壮》。文中说中国棋手如分成九段，。吴清源当然是九段。余下名单我不全，查到赵之云先生的中国围棋史。至四段也没见段的名字。2，虽然濑越不全面了解中国棋界。但如段的实力真的行，不会如此连濑越都不知其实力。