关于吴\李的讨论(欢迎发表不同意见)

黑白大法师

无聊的话题.
关公战秦琼,贝利对马拉多纳.

zymenz

老吴在那个年代，那个环境就凭几本老爸留下的日本棋谱在11岁就是中国第一，13岁到日本就能赢日本当时的大手合的优胜者。我认为就有可能在16岁以前拿到世界冠军。白江的创新能跟老吴的创新比，白江治彦的阿波罗流就这个大家知道，其它的呢？老吴的创新奠定现代围棋的基础，就好比道策，具有划时代的意义。[em27]

燕山悟道

以下是引用[I]godzillar[/I]在2007-4-11 16:25:25的发言：<br><>长江后浪推前浪，前浪死在沙滩上.........呵呵</P><>吴清源的创新，在于奠定了现代围棋的风格；李昌镐是典型的天才＋勤奋＋自律型棋手，将围棋的竞技性和胜负性发展到一个高峰。现在的围棋，更加实际，什么手段都可以下，只要能赢就是硬道理。</P><>借用老沈在“围棋的道与魔”里说的，现在的棋手，多注重套路而轻棋理，求胜负甚于求道。进步了？退步了？</P>

李昌镐是典型的天才＋勤奋＋自律型棋手，吴清源又何尝不是。
我对世界上是否有真正意义上的“天才”表示怀疑。“天才”往往是“人才”+勤奋+机遇，而且取得了成功之后外界给予的赞誉。
可能这个世界上还有千百个可以成为吴清源或李昌镐，但没有走这条路，或者生不逢时，没成为第一人（假如没有李昌镐，马教头又能延续自己的状态，那马晓春就成了与吴老齐名的“天才”。）
  
围棋的竞技性和胜负性发展到现在的高度。对很多变化研究的很透了，自然就成了“套路”，出现的次数多，很正常。假如吴清源晚上50年，也得用这些套路吧？
李昌镐的创新也很多啊。只不过技术越进步，创新越难，越不明显。

[此贴子已经被作者于2007-4-11 18:12:33编辑过]

xmw1978

以下是引用[I]zymenz[/I]在2007-4-11 17:09:22的发言：[BR]老吴在那个年代，那个环境就凭几本老爸留下的日本棋谱在11岁就是中国第一，13岁到日本就能赢日本当时的大手合的优胜者。我认为就有可能在16岁以前拿到世界冠军。白江的创新能跟老吴的创新比，白江治彦的阿波罗流就这个大家知道，其它的呢？老吴的创新奠定现代围棋的基础，就好比道策，具有划时代的意义。[em27]

同意

浑厚

吴的苦手——前田陈尔。

121

李的苦手——多不胜数.

reico

以下是引用[I]计算错误[/I]在2007-4-11 18:15:30的发言：[BR]<>李昌镐同学太懒,也许太忙,也有可能太笨,没写什么好书.</P><>吴清源老师贡献就非常大了,写了那么多的书,别的不说,跟木谷搞的那个新布局有花时代的意义,那套吴清源围棋全集让俺从入门看到现在还在看.</P><>从这个意义上讲,在俺看来,李和吴根本就不在一个档次嘛!</P>[em07][em07]

还是计算错误的发言比较符合本坛宗旨
[em01]

无双吕布

老吴的棋他自己不解说我们能看懂吗？大李的棋我们基本还是能看懂吧！</P>[em09]

第一，这个话题10年来已经被讨论烂了。
第二，李昌镐的棋，阁下基本能看懂，那应该去国家队报到了。

无双吕布

你如果列举李十个新手,我可以在吴的棋谱中找到九个来源,呵呵.不清楚其他棋友有没有同感[em03]

列举十个新手，你能找到一个来源就不错了。就以白星位，黑小飞挂，白二间高夹，黑双挂，白压，黑直接点角这个型而言，李的新手就不少，你在吴的棋谱里面找给我看看？不要跟我说棋子都是走在交叉点上就算是同一来源。

avesaint

<>楼上的朋友,职业棋手有个手割分析知道吧,如果通过一定的顺序被还原,那就不是新手,再有,没经过时间检验的就更不是新手[em03].</P><>况且,你说的这个新手得到了多少职业棋手的共论呢?成为定式结论的可能多大呢?</P><>想想精典的木谷托退定式和秀策的尖吧</P>[em09]
别对我说你不知道什么叫手割,那请退一步先
[em07]
韩流代表的星小飞进角时的外碰,好象是吴早下过的一手,至于变态中国流,就不必再提了吧,这两个是韩流的精典[em08]

[此贴子已经被作者于2007-4-12 18:38:02编辑过]

鳄弈龟兰

<>大李的棋我觉得强就强在业余棋手都以为看懂了，其实，里面的好多内容连职业棋手也无法理解，甚至觉得走的不好，但只有和大李交手的人，才能真正感觉到他的强。我相信大李的妙手很多，但都在参考图里，并不是象老吴一样下出来，还有就是性格上的原因，大李比较木呐，不擅长把自己的思路表达出来，而老吴至今还在推销他的21世纪围棋。</P>

燕山悟道

<br>吴大师的对手都是些什么人？小日本啊。<br>要不怎么吴老告诉老林一句话，老林又传给王家兄弟和小张。<br>这句话怎么说来着？好象是：“这里钱多人傻，快来吧。”<br>     <br>后来赵治勋、曹熏铉也揣摩出来了，
老曹对老赵说：“老赵啊，咱哥俩回韩国炼吧。在这没啥出息。”

老赵乐不思蜀，嚷着要留下挣钱；老曹摇摇头，回国了.
老曹回国后孤单啊，找了个娃一起玩。（就是一楼那个“吴清源是大师，他是工匠”的小工匠）。<br>　　<br>

[此贴子已经被作者于2007-4-12 21:58:14编辑过]

燕山悟道

(续)
当国际比赛逐渐增多，中国棋手大喜，日本人送钱来了！
聂卫平高高兴兴坐擂台，马晓春高高兴兴赢小林<br>曹熏铉、李昌镐来了。后来的事大家都知道了。
马教头心里直嘀咕：坏了，这怎么比丫日本人都厉害啊！尤其是李昌镐，简直就是和吴清源大师不相上下嘛。（后半句是我加的，呵呵。）

[此贴子已经被作者于2007-4-12 22:46:43编辑过]

燕山悟道

以下是引用[I]avesaint[/I]在2007-4-12 18:32:58的发言：韩流代表的星小飞进角时的外碰,好象是吴早下过的一手,至于变态中国流,就不必再提了吧,这两个是韩流的精典[em08]

话不能这样讲。
要这样说，中国流也别叫中国流了。

czh300

燕山兄最近心情大好啊。[em05]