【转帖】我的围棋观转变之路

飞扬红茶 · 发表于 2011-4-17 21:36

“百手看半目”“流水不争先”要看你怎么理解了！
是从门缝里看还是在山顶上看。
这半目是彼半目？要看流水与不争先。

panzhong · 发表于 2011-4-17 21:49

现在的所谓暴力围棋实现了围棋的文艺复兴！”
这个观点我不敢苟同，“典型的胜者王，败者寇”论调，现在的暴力围棋有点偏激，有点单调，似乎是围棋界的主流，但为什么不能换个思路呢，非得正面迎战？就不能闪转腾挪或脱先不应，如果哪天什么平明流，武宫流，地铁流占上风胜率高的又会怎么说呢？？

多说1句，沈老的《围棋的道与魔》写的很好。

czh300 · 发表于 2011-4-17 22:13

呵呵，俺的角度肯定是从门缝里看的，如果门缝是指水平的话。
围棋就是一个胜者王，败者寇的世界，对句有怀疑的朋友只能说我们谈的不是一个事。

飞扬红茶 · 发表于 2011-4-17 22:37

刘三唤做了汉高祖。

[ 本帖最后由飞扬红茶于 2011-4-17 22:40 编辑 ]

卓然无双 · 发表于 2011-4-17 22:41

呵呵！讨论气氛很好啊！

我总结一下讨论的问题：
1. 中国古棋与日本古棋风格迥异，哪个更接近围棋的本质？中国古代棋圣与日本古代棋圣的棋力强弱对比如何？
2. 现代围棋与日本七八十年代的围棋风格迥异，哪个更接近围棋的本质？现代围棋是进步了还是退步了？古力李世石与六超相比谁棋力更强（吴、坂田、藤泽暂且不谈）？
围棋的本质含义较难界定，应该说包含多样的围棋变化、观赏性和算路深远等因素吧！而棋力的含义是广泛的，老潘所说的闪转腾挪等也应属于棋力的范畴。
我也知道这种讨论没有结果，偏偏又对此感兴趣。左右无事，只要大家保持和谐就好！

论坛牛人甚多，最好能从书上找出一些论据，让我等增加点知识！

卓然无双 · 发表于 2011-4-17 22:54

先说说我的看法：
1. 中国古棋与日本古棋风格迥异很大程度上由规则造成，中国古谱从战斗的复杂程度上说比日本古谱强，日本古谱的均衡感比中国古谱强（这个也是规则不同造成的，说了等于没说

）。中国古代棋圣与日本古代棋圣实力接近，因为。。。（此处省略100字

）。
2. 现代围棋比七八十年代的日本围棋有了很大的进步。从算路上和围棋的变化上说要大大超过六超时代的围棋，观赏性则未必，很大程度上因为欣赏现代围棋的水平要求太高了，反正很多时候我是看不懂（如上次古力对金志锡的棋）。

飞扬红茶 · 发表于 2011-4-17 22:56

有些像华山派剑宗、气宗之争

先中后 · 发表于 2011-4-17 22:57

李昌镐和曹薰铉是我景仰的最后两位大棋士。

如今的那些夺冠不夺冠的棋手都印象模糊。

不知道什么原因。自己也说不清。

先中后 · 发表于 2011-4-17 23:09

现在的围棋棋手好比吃青春饭的烟花女子。

短暂的几年过后就如流星沉寂。

要拼凑他们有血有肉的饱满形象不容易。

[ 本帖最后由先中后于 2011-4-17 23:18 编辑 ]

卓然无双 · 发表于 2011-4-17 23:10

原帖由 先中后 于 2011-4-17 22:57 发表
李昌镐和曹薰铉是我景仰的最后两位大棋士。

如今的那些夺冠不夺冠的棋手都印象模糊。

不知道什么原因。自己也说不清。

是啊！又有新问题啊！到底是水平高就算大师还是下出的棋适合大众欣赏的算大师啊？或者要两样都做到才算大师？

卓然无双 · 发表于 2011-4-17 23:18

看来从文化上说现代围棋是落后了，曲高和寡！围棋的文艺复兴任重道远，不是简单地提高职业棋手水平就能做到的，需要同志门的继续努力！

博浪无槌 · 发表于 2011-4-17 23:33

原帖由 sm12112000 于 2011-4-17 15:25 发表
我是这样的观点：
关键是日本围棋后继乏人，没有好的年轻棋手顶上来才是最根本的原因！而决不是什么风格的问题。哪种风格都能赢棋，关键看功力是否到了。

88年开始有世界比赛的时候，前2届富士通冠军是谁？好象都 ...

老邵是明白人~

其实就是这么回事，谁用功谁刻苦，谁能力就强，能力强的就是获胜的人。

俩能力都特别强的人，下棋的风格已经是有点不由自主了：我倒是想平稳呢，问题是他不让啊，我一平稳他就想占我便宜啊，操，那掐吧就，我还想占便宜呢，谁怕谁啊……

文章讨论得太繁华了……没什么意义~

我没仔细考察过，不过感觉应该就是在六超之后，日本的院生的数量、先天质量以及训练的强度和质量，应该是不如中韩这些道场里的孩子吧……包括大环境，不能不拿奖金说事儿，日本职业棋手生存起来的从容程度，也应该是没有中韩这些孩子紧迫感这么强吧……肯定是影响人的拼搏欲的。

博浪无槌 · 发表于 2011-4-17 23:37

进一步再一推想，就想到了棋书……坂田、赵治勋他们的东西，应该还是符合“都算清了”的质量要求的吧……只是后来高尾、羽根他们这拨儿，是不是就差点意思了……
所以，老书，还是有价值的，新书么~ 不买也罢

看围棋天地就挺好，看看张大勇拽着一线职业们攒巴出来的那些讲解，不说是“都算清了”，也应该差不多吧，应该是质量挺高的~

fzlinrong · 发表于 2011-4-17 23:41

中国古棋采用“座子制”，目的显然要避免出现铺地板的棋，把棋局引向复杂变化，自己下错棋无所谓，目的要逼得对手下出更错的棋。
而日本围棋因为废除“座子制”，棋局更容易被掌握，只要深入研究局部变化，自己不犯错或少犯错，等待对手犯错，捉住机会取得优势，然后将棋局导向简单，最终获得胜利。

zengtj · 发表于 2011-4-17 23:45

学习得

眼花缭乱

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