黑棋该怎么应?

我要拿血饮

黑的压倒优势？呵呵，你的感觉真是厉害啊。
不过感觉这东西都是假的，真要判断还是要看手割。

[此贴子已经被作者于2004-5-27 8:00:08编辑过]

我要拿血饮

拿掉相对应的几个黑子白子将形成下图，是黑的好？如果是下面这个图的话当然是白的压倒优势。

再把拿掉的棋子拿回去，形成下图，d5,g5的两个白子与黑子交换自然是大损，然而g2，j2，j3的几个黑子和白子交换也是大损，可见这个图白的绝不会坏

[此贴子已经被作者于2004-5-27 8:08:18编辑过]

飓风之翼

呵呵，我不和您争，没时间。

手割没问题，问题是分析方法。白棋D5损的那个叫“大损”，不下一手棋。G5也够可以的。

黑的g2，j2，j3是损点，但再白G5的帮助下，还有一定作用。E2、E3那叫损吗？那得到的利益已经超过g2，j2，j3的损失了。E2、E3白可是都应了，没花手数。

知道您不会接受我的观点，呵呵。再提供一个分析方法给您，这里是黑先手定型，如果按四角都如此定型，之后该黑走。分两种情况：1、四个厚势好配合一半，另一半最坏配合，这是合理情况。2、四个厚势最差配合。自己摆看看，当然您有权说愿意拿白棋

另外，greenhand。16应该20位。和最初的图一样了，您还是多摆一下。

greenhand

白16走20位, 黑外势完整,应该不坏吧.

[此贴子已经被作者于2004-5-27 8:48:49编辑过]

我要拿血饮

e2,e3黑的有便宜吗？好象没有吧？虽然不损，但也不能说得到便宜了吧。d5叫大损，那么g2,j2.j3就不叫大损了，你的差别待遇还真是厉害啊！
    至于你说的四个角都这么定型？这种方法，呵，不知道你从哪里想出来的，也许你觉得很高明，那么，我奉劝你去看看小林光一写的俗手与正着一书（大概是这个名字），里面举了个例子，让四子的序盘，黑每个角都采用了同一个定式，结果四个定式下完了，四个子的优势也完了。

我要拿血饮

而且我要提醒你，如果把损掉的几个黑子白子拿掉的话，是白绝对好的局面，就算白的损的比黑的厉害，黑的就敢说优势了？何况是你说的压倒优势。

greenhand

飓风之翼最初的意见是对的.黑棋不会按照血饮显示的图那样走,
要不黑确实是太亏了.13立下后再马上15靠封应该是正解,偶觉得
黑好.

我要拿血饮

要13立下再15靠封的话还不如直接打下来,如以前5楼的图,你现在13立下肯定是损了.

greenhand

13立下在右边争到了先手,何亏之有啊?

我要拿血饮

和5楼对比一下，13立下多送了一个子，显然损了。
（注意，5楼的变化也是先手封右边）

飓风之翼

“e2,e3黑的有便宜吗？好象没有吧？虽然不损，但也不能说得到便宜了吧。”
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呵呵，我不是说过B3断吗，拜托看看我前面的帖子再说。怎么说E2、E3没便宜？这便宜还小？都先手立到1路啦。

“d5叫大损，那么g2,j2.j3就不叫大损了，你的差别待遇还真是厉害啊”
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您这就是硬讲道理，论坛上的逻辑。哈哈哈。。。。。
g2,j2.j3算损不算，您喜欢手隔，我也实验一下，大概是黑H5自补一个，白尖虎补。没事补什么呀？这回合说不定黑还便宜了一点。当然您可以不这么认为。认为双方都补没什么可说的也是有的，呵呵。
之后2路点和白挡交换：这手确实损了，但损的能同d5比否？
下一手J3交换不算损，正常的废物利用。

当这一切都结束的时候，白突然想：大概黑还是吃亏了，我还是帮帮吧，得，主动往G5里放一个，那意思就是说，赢多了，让您一手棋也没关系。

当然，您也可以给我讲别的道理，比如开始的图白好的多拉不差这手棋等等之类，那样我可真没话说了。


另外，greenhand，你那么思考有问题，你的图差一手棋，黑的厚薄也差不少，白棋依然有20目弱，比血饮摆的图差的太多。一手棋+较明显的厚薄差距>>4目实利。你说那？

我要拿血饮

看了你的分析，我只能说你的手割太不合理了。
H5自补一个和白K3尖补交换，不会吧？这都行？
咋说也是白G5和黑H5交换，白损。白D5和C5交换是白损。而黑J3断进来和K3交换黑损。黑J2立下来和K2交换，黑损。E2，E3和F2，F3交换看上去便宜了（左边官子可以收到1路），但是此时G2和H2的交换是黑的损了（撞紧了黑断进来两子的气，减少了外面的利用），而如果没有E2，E3和F2，F3的交换，G2时白的是不可以应在H2的。

我要拿血饮

显然这个图在你看来也是黑的压倒优势,不是吗?白的才十几目,黑厚且没毛病.

我要拿血饮

而且黑B3断进来的话,白的很可能如下图收官,那么B3断也就是后手7-8目的棋,然而黑的下完A3,B3以后脱先的话,显然白的吃黑断进来的二子是先手.

飓风之翼

B2断了白都这么让步啦黑还不满足？管子且不论，现实黑便宜了多少？您认为这算不了什么便宜我还说点什么好？您说哪？

“B3以后脱先的话,显然白的吃黑断进来的二子是先手”
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呵呵，凭什么呀？黑必须用厚势围空，还得在您决定的地方围？还得必须应您下的管子？

“显然这个图在你看来也是黑的压倒优势,不是吗?白的才十几目,黑厚且没毛病”
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这个图黑不如原来那个厚，但也是优势呀，难道不是？


哈哈，还真固执，算了，大家都是坛子里的朋友，别争了，您认为白好那么下次就那么下好了。