一篇引起职业棋手愤慨，花整月时间连发四文反驳怒怼的中古奇文

肥仔胡

现行规则是不排斥“座子制”的，秋止符兄说，两个下对角星不就完了，（我补充下不贴目)。为了克服对现代没有还棋头规则的不满，你按照古法十几个座子的程式化八卦布局，能最大限度减少和现代规则的不兼容。就是说现代规则是兼容座子制的。但座子制是排他的，你一下小目，三三，高目，目外，完了，第一步就犯规出局。现代规则这个所谓拖着日本长辫子的落后规则是可以和座子制和平共处的，但座子制是唯我独尊，谁不用座子连下棋的资格都没有，有理智的棋友，到底哪个规则好，相信大家自有判断。

beiye

一个小观点：你再怎么证明清代大国手水平如何之高，从逻辑角度也推导不出座子制必然优越的结论，就像清代大国手必然留着大辫子，我就有结论说，留着大辫子有利于围棋水平的提高，现代国手需要留着大辫子对局，这和前面是不是用数据说话没有如何关系

飞扬老头

有理有据，不吹不拍

三国大军师

肥仔胡 发表于 2021-5-28 07:38
现代水平肯定略高于古代和上世纪的水平。我不是说清代三圣，坂田先生，吴先生的才能比柯洁，申真胥差，是因 ...

我倒是非常期待，有研究评测日本古棋圣的名局，来证明其水平与《有远神》周陈或《当湖十局》一样高超，甚至更高一些。
哪怕单局评测研究也行，对不对。
棋友们眼睛雪亮，总是能看出门道的。

三国大军师

比如崔五段在拿出自己升段对局的高吻合度时，是完全没有显示复杂度（不确定度）这一ai评测指标的。

三国大军师

本人坚决赞成崔五段的结论：离开计算量，谈吻合度都是耍流氓。
下面这图无论任何计算量，黑棋吻合度都高的惊人。

肥仔胡

老兄啊，你真的迂得有趣，拿日本古棋用狗跑就跑呗，就像be iye兄和我之前说的那样，你证明来证明去要说明什么呢？你只有证明座子制的优越性才有说服力，在古人棋上较劲，古人都死了多少年了，ai证明他厉害，那也是间接证据。要证明座子棋的优越性，1,你必须证明座子规则受到全世界大多数棋迷的拥护，至少超过50%吧。同理，职业棋手同意你观点的也要超过50%。2,你要保证愿意承办座子比赛的赞助商成为赞助商的主流，比如他们说不搞座子，他们今后不会为围棋花一分钱。3，你们要推出一个古棋代表，把柯洁或申真胥打败，以证明古棋就是优越，学了古棋就是牛叉。座子这么好的规则怎么没的，就是因为座子制的代表张某某被日本五段让两子还惨败。你们推一个人物把柯申让两子打得满地找牙，座子制自然受到欢迎。可以让柯申配合，让你们的代表无论黑白都要下成对角星，另外你们的代表必须要用星位古定式，什么大飞，倒垂莲，四间夹，古谱上没有的定式，你们不许用，否则就是挂羊头卖狗肉，就是伪座子制。4,每个座子制的爱好者，必须扪心自问时刻反省，你们在别人挂角时有没有小飞，有没有夹攻（我指的是一到三间高夹低夹)，另外有没有点别人三三，你们这样做是否对得起自己的良心，是否对得起古人。

三国大军师

分享一下古棋的实战体会：现在下棋，都在用古棋理论和招法，确实，即使在古棋爱好者里面，用于实战的棋友依然很少。
不过我非常乐意用古招，以前的陌生和排斥感已经没有了，更多的是熟悉和亲切感。
然而这个熟悉亲切感来之不易，直到今年才有。去年我是完全不敢下古招，陌生复杂难以驾驭。
总结：
1对手用现代招法 则感双方简明可下
2对手用古代招法 则感双方复杂难下
因为我的棋友多是老业余5段，我实力明显弱一截，所以我会下的非常认真，正常一天完成一局。
如果棋力到不了老业3（野狐6-7），按我的学习经历，很难真正入古棋门，至于用古代招法，就更不知所云了。
我去年都惧怕实战古棋，大概很大因素是棋力不够，当时的感觉怪异：越学古招，越害怕畏惧。

天外肥羊

empty your minds,
be formless,shapeless,like water.
now you put water into a cup,it becomes the cup.
you put it into a bottle,it becomes the bottle.
you put it in a teapot,it becomes the teapot.
water can flow,or it can crash.
Be water ,my friend.

yanglei7010

天外肥羊 发表于 2021-5-31 11:27
empty your minds,
be formless,shapeless,like water.
now you put water into a cup,it becomes the cu ...

某些人脑袋中都是面粉，你还要叫他们加水？

SmileFox

数据就是任人打扮的小姑娘，想分析出什么结果都是有办法的。

三国大军师

不错不错，崔老师霸气的很，复杂度黄施范高，那就直接打倒！吻合度黄施范也跟世界冠军一致，没有办法全部打倒，将就用，姑且下个古今顶尖差不多的结论吧，但是…人家崔老师王霸之气可不是盖的，他的结论最后是：卡塔狗啥数据都不大可靠，最后要问他这样的专家！

三国大军师

崔大师的说的斩钉截铁：离开计算量（1000k每步），谈吻合度都是耍流氓！棋友们知道这意味着什么吗？意味着一切比赛直播ai讲解，各位主播都是耍流氓，甚至胡耀宇八段老师的棋评都是耍流氓，因为计算量远远不到1000k每步！可是崔老师为什么不反驳这些呢？因为人家崔老师心里清楚着呢：一家人！只有棋友研究评测黄施范数据高的，才是对立方，敌人必须打倒！

zjh889

俺们见识了！

三国大军师

我们已经习惯了：
1：日本围棋比中国古棋理论先进
2：我们从小下的就是日本围棋，谁愿意改变重学呢？
3：职业棋手说了，古棋最高业6，业5，黄龙士下不过道策等等…
4：中国古棋是“旧制”“落后”，其淘汰是顺应“历史潮流”
5：进化论，一代强于一代
6：古人的一切理论招法，现代棋手都会，现代的招法，古人不懂。
…
总之，日式围棋是最完美，完善，最先进，自由，最伟大的围棋。
中国座子棋必须打倒，提都不准提，说就是搞对立，必须反驳。
我个人觉得：中国座子棋存在了几千年，它必然有它存在的道理，难道我们的祖先不懂围棋可以空枰开局，非要傻傻的摆4个？来“减少”“束缚”围棋的自由，变化…他们所有人的智慧竟然不如日本一位算砂和尚？
胖胡兄整一个必杀技，直接把我打懵了：你们派代表用座子规则挑战柯申，打赢了就承认你们座子棋有道理！