必须警惕对某些古代围棋“规则”的吹捧，因为他们违背中华传统文化核心观念

肥仔胡

我在模仿某些棋友的装腔作势，扣大帽子谁不会？我没有针对三国大军师。

三国大军师

中国足球即使拿到世界杯，足球也成不了蹴鞠。
柯洁们的成就没人否定，一句日式围棋就否定柯洁属于自虐想法。
恢复蹴鞠就否定足球了吗？恢复座子围棋规则就否定现在规则的围棋了吗？这种非黑即白的思维不要强加于人。
我现在还被某贴吧禁言中，弈客调侃几句某主播被永久禁言（刚刚联系弈客管理员落实恢复），一朝被蛇咬十年怕井绳，所以问一句，既然这里是讲道理的地方，自然再好不过。

闲云野鹤123

肥仔胡 发表于 2021-6-6 14:55
我在模仿某些棋友的装腔作势，扣大帽子谁不会？我没有针对三国大军师。

国外研究A
我已经在帖中义正地回应，作为对座子规则最有力的辩白，倘若还是视若无睹，只能徒呼负负了

三国大军师

撸主口口声声大谈agz怎么不预设规则 请问agz怎么知道一个样本谁胜谁负?事实上不要再试图混淆视听，早几年前在katago出现之前已经有棋友训练纯座子狗了，只是katago出来之后作罢而已。CNN本质做分类，那么样本属于胜还是负?你总得告诉他吧？你根据什么规则告诉他?
古棋棋友对训练细节比你这个半吊子明白多了，别装了，好像你什么都懂，其实都是经不起推敲，因为你根本就没有真的做过。
如果关于agz你没有新的说法咱们就到这了，一个伪专家不值得浪费流量。
撸主别在装“专家”了，OK？请洗睡自便。

三国大军师

我不仅不否定几十年新中国几代棋手的努力，更衷心希望柯洁能更加努力百尺竿头更进一步，拿下10冠以上，夺冠成就超越曹薰铉！
事实上，围棋是真正天才的专属竞技游戏，在中国更是千年文化精粹公认四艺之一，韩国连出曹李李，更是证明了这一点。
至于日本围棋日本棋理，还需要人来证明他们落后吗？一个（当时落后衰败的）中国真正的天才吴清源就证明了一切！

flyingsee

我修改一个重要的信息，前面提的alphazero，是我记错了。

确切的说，应该是MuZero。

Muzero是完全不需要知道规则，就可以学会围棋。

我把它和前面的alpha zero搞混了。这是我凭印象写错的地方。但是，前面所说的理论和概念都是不用修改的。只要把有些地方提到 不需要输入规则 的alphazero改为MuZero就可以了。
至于某些人说的什么 座子狗 之类的，我就说他们根本没读过alphazero相关论文。果然是。

flyingsee

对于崇古派之外的其他广大网友，我推荐您观看在B站上，PenicillinLP  UP主发表的以下视频：
不知道规则也能下围棋！？ 【恐怖如斯 MuZero】【上】
https://www.bilibili.com/video/B ... 4995677220104210909

不知道规则也能下围棋！？ 【恐怖如斯 MuZero】【中】
https://www.bilibili.com/video/B ... 4995677220104210909

不知道规则也能下围棋！？ 【恐怖如斯 MuZero】【下】
https://www.bilibili.com/video/B ... 4995677220104210909

这些视频，崇古派就不用看了。反正也看不懂，而且你们还会更加鼓劲的对up主的相关内容进行歪曲（就想对待某位职业棋手那样）。这我都能想象的到。

ILoveBt2

围观。

既然有Katago这么个懂古棋规则的ai工具，喜欢古棋的棋友们应该多多分享古棋研究成果，让大家真正领略古棋的高明之处。现在也只有陈祖德系统出过古棋的书，太少太少了。

碧空晴

座子规则什么时候开始成为糟粕了？就因为现在没人下？那现在很少有人用文言文写作，于是文言文也成糟粕了？

syp681

ILoveBt2 发表于 2021-6-6 15:34
围观。

既然有Katago这么个懂古棋规则的ai工具，喜欢古棋的棋友们应该多多分享古棋研究成果，让大家真正 ...

古棋的高超其实是一个伪命题，最强时期的施范与最强时期的李昌镐同规则下十番棋，估计都得被剃光头，100番棋有可能被翻盘几局。根据木桶理论，技术的短板才是影响胜负的关键。仔细研究现代的棋谱你会发现职业棋手的中盘并不差于所谓的古代高手。所以说古棋对于职业棋手来说也就仅仅是一段可以借鉴的历史。

三国大军师

syp681  2021-6-6 15:48
α壬100 ...

如此无知妄言，子虚乌有，凭空捏造，诋毁先贤的隔空对战成绩从何而来？！


无耻之徒，请勿复言！

syp681

我不喜欢跟傻子或者强迫症患者辩论，那样会拉低我的智商。

ILoveBt2

syp681 发表于 2021-6-6 15:48
古棋的高超其实是一个伪命题，最强时期的施范与最强时期的李昌镐同规则下十番棋，估计都得被剃光头，100 ...

其实我是一直反对古棋和今棋进行水平比较的。规则不同，玩法不同，最重要的是时代不同，没有比较的基础。范施是古棋的最强者这个没有问题。现代的职业围棋必然是越来越强，训练方法、强度不知道比过去厉害多少。

三国大军师

muzero第一集视频开头就说了，胜负是第三方告诉的，agz是自己判断的，那还是得知道z=1还是z=-1。有你不用那些提子之类的规则了，你还是要对胜负结果做出分类。说你是伪专家真是没冤枉你。
胜负就等于植入了贴目或不贴目，贴几目，是否还棋头
这些基本问题都不清楚，看了个不用规则就以为连胜负都不需要，可笑。没有z值怎么训练?

另外对你假装口误不接受。前面贴图当大家没见过?
到底是口误还是说不过遁入异次元了？
奉劝你一句以后不要听风就是雨，误导别人。
撸主这个“专家”面目还要继续装下去吗？

三国大军师

肥仔胡 发表于 2021-6-6 13:30
（一）座子棋没有生存危机。座子棋所谓生存危机，是由于区区几百人试图以自己的想法凌驾于几千万人之上的过 ...

胖胡兄，这段似乎不是您写的，实在过于夸张，如果是为了吸引眼球流量，当然是个不错的办法。
但凡稍有理智的中国古棋爱好者，就不会有这种惊悚的言论。
论坛讨论几天了，也没见这样所谓的“崇古派”不是吗？
明眼人一看便知：这哪里是支持中国座子棋，这分明是贬中古黑中古人士低级拙劣的“所谓”拉仇恨“高招”罢了。
此种表演，价值五毛，各类黑子四处兜售，以为得意之作…
不值一哂…