关于吴\李的讨论(欢迎发表不同意见)

本因

两个我都喜欢，他们的谱我也常看，对于我们低级汽油来说，李的易于理解学习，吴的适合欣赏。不过对于高段棋手来说，象赵治勋那样的，我想他们肯定不喜欢李的棋谱吧。

无双吕布

以下是引用[I]avesaint[/I]在2007-4-12 18:32:58的发言：<br><>楼上的朋友,职业棋手有个手割分析知道吧,如果通过一定的顺序被还原,那就不是新手,再有,没经过时间检验的就更不是新手[em03].</P><>况且,你说的这个新手得到了多少职业棋手的共论呢?成为定式结论的可能多大呢?</P><>想想精典的木谷托退定式和秀策的尖吧</P>[em09]
别对我说你不知道什么叫手割,那请退一步先
[em07]
韩流代表的星小飞进角时的外碰,好象是吴早下过的一手,至于变态中国流,就不必再提了吧,这两个是韩流的精典[em08]

按照阁下的定论，吴早下过的星小飞进角时的外碰，得到了多少职业棋手的共论呢？
好象在吴下过一直到韩国人大肆下之前，几十年就没怎么见人下过（包括吴老自己）。
说到这个碰，我早就知道你要举这个例子，所以我就没有举。其实严格的说，吴老下这一步是根据局势偶一为之，而韩国人却是把它作为一件武器，也不能认为就算吴老的新手。拿兵器作比喻的话，吴老锻造了它，韩国人把它使的很熟练。
所谓新手，是指某位棋手发掘了一步前人没有下过的，并且合乎棋理的招法，并首先在棋盘上使用。至于以后如果逐渐得到职业棋手的共论，那这步棋就由“新手”进化为“定式”。比如大雪崩内拐，阁下认为是新手还是定式呢？如果阁下认为大雪崩内拐，木谷托退定式和秀策的尖这些都算新手，那围棋的每一步都是新手了。
阁下又搬出了手割，须知手割必须按照棋理来还原，如果“通过一定的顺序被还原”，那试问棋盘上的361个点，哪个没有被下过呢？那世上就没有新手了。
[em01][em01][em01]

[此贴子已经被作者于2007-4-12 22:29:53编辑过]

无双吕布

以下是引用[I]鳄弈龟兰[/I]在2007-4-12 19:57:17的发言：[BR]<>大李的棋我觉得强就强在业余棋手都以为看懂了，其实，里面的好多内容连职业棋手也无法理解，甚至觉得走的不好，但只有和大李交手的人，才能真正感觉到他的强。我相信大李的妙手很多，但都在参考图里，并不是象老吴一样下出来，还有就是性格上的原因，大李比较木呐，不擅长把自己的思路表达出来，而老吴至今还在推销他的21世纪围棋。</P>

说的很中肯。

燕山悟道

是这个道理.<BR>中国流的桥梁结构,再早吴清源下出来，但是是在10多手之后考虑全局配置。能说下出135的中国流不是新型了吗？<BR>  <BR>当年吴清源的棋谱送到日本，濑越见了之后说：这是秀策的棋。（或是道策，记不清了，见吴氏三兄弟这本书）须知后人总是站在前人的肩膀上的。

珠海棋神

<>这帖子．．．．</P>
<>不进不知道,一进下一跳....</P>
[em06][em05]

气势

<>偶越看越“晕”！”2个时代“的棋手也“手谈”了。</P>[em05][em05][em05][em05]

laoshi

<>掉，讨论个球！！！！！！</P>

eighteenk

这两人的谱都没怎么打过，不过经常看天元围棋频道，反正在我的印象中，李同学的棋讲棋的人大多一头雾水，而打破雾水的方式恰恰决定了讲棋人的风格，呵呵。当然，世界太大，高手太多，据说很多业余高手根本不看视频解说的，因为他们都在说废话，呵呵。

超级棋迷王云

这个话题可以结束了!!真的.

超级棋迷王云

是一个永远没有真确答案的话题!

气势

书友！棋友！没事聊聊可以，别当真哟！[em05]

xmw1978

吴清源写的书又好有多，今天刚买《人生18局》，好书。

godzillar

讨论、八卦........偶尔来几下，无妨。只是不要把这里变成TOM棋友论坛就好

zyzzhyzzx

<>变形中国流是老吴最先下出来的？不是吧！几百年前的道策前辈就下过了 。（道策vs道砂）</P>

燕山悟道

以下是引用[I]燕山悟道[/I]在2007-4-12 22:36:21的发言：[BR]是这个道理.<BR>中国流的桥梁结构,再早吴清源下出来，但是是在10多手之后考虑全局配置。能说下出135的中国流不是新型了吗？<BR>  <BR>当年吴清源的棋谱送到日本，濑越见了之后说：这是秀策的棋。（或是道策，记不清了，见吴氏三兄弟这本书）须知后人总是站在前人的肩膀上的。

没敢说“最”早，是“再”早。
呵呵。