必须警惕对某些古代围棋“规则”的吹捧，因为他们违背中华传统文化核心观念

flyingsee · 发表于 2021-6-6 18:04

本帖最后由 flyingsee 于 2021-6-6 18:06 编辑

三国大军师发表于 2021-6-6 16:46
muzero第一集视频开头就说了，胜负是第三方告诉的，agz是自己判断的，那还是得知道z=1还是z=-1。有你不用那 ...

我主贴第一篇说的就是你们鼓吹的座子制和还棋头根本就不是围棋的基本规则

现在你还在混淆这个基本规则和古棋规则。

你还是没看懂人家视频里对不知道规则反复进行的定义和界定啊

到底是谁装专家呢？我可没说我是专家，我发现自己记错了立马承认，不像某些人，煮熟的鸭子还嘴硬

职业棋手来论坛亲自否定的东西，还要往人家身上安。

早就知道你们这号人这号德行，都提前预判到了。

我之所以还在这回这个帖子，主要是让其他棋友要看清楚你们这些人的本质。

flyingsee · 发表于 2021-6-6 18:16

本帖最后由 flyingsee 于 2021-6-6 18:24 编辑

我再梳理一下从始至终这些崇古派根本没有回答、也不敢回答的的问题

第一，座子制和还棋头是不是围棋的基本规则？

第二，讲一妻多妾是多少年了？讲嫡庶之分是多少年了？讲“罢黜百家”是多少年了？讲妇女“三从四德”多少年了？女性裹小脚多少年了？楼上是说历史悠久就是正确？就算是1000年、2000年，被历史长河淘汰的东西还少吗？不知道历史是不断的进步的？

第三，你敢不敢统计一下，中国古棋里，是被AI肯定的下法多，还是被AI否定的下法多？

第四，三千年的围棋，Alphazero几十个小时就走完了发展的全过程。你懂这背后的含义吗？

第五，你以为现在AI的某些下法和中国古代棋谱里某些局面的局部一样，就是对中国古棋的“肯定”？

闲云野鹤123 · 发表于 2021-6-6 18:24

本帖最后由闲云野鹤123 于 2021-6-6 18:26 编辑

flyingsee 发表于 2021-6-6 18:04
我主贴第一篇说的就是你们鼓吹的座子制和还棋头根本就不是围棋的基本规则

现在你还在混淆这个基本规则 ...

你的论述不是自打嘴巴吗？都说了座子规则和还棋头本身沒有对错，为何前後对不上了
再者，我承认现代围棋大致從日本道策开始成形，技術与理论渐渐成熟，在此基础上，
即便职业圈，不依棋理行棋永远是扔子的过程，停留在Ag乙初始階段

flyingsee · 发表于 2021-6-6 18:26

本帖最后由 flyingsee 于 2021-6-6 18:30 编辑

闲云野鹤123 发表于 2021-6-6 18:24
你的论述不是自打嘴巴吗？都说了座子规则和还棋头本身沒有对错，为何前後对不上了
再者，我承认现代围棋 ...

说它没有对错（你喜欢用这个规则就拿去用，搞比赛也可以），和说它是不是基本规则（离开了这个规则就不是围棋的那种基本规则）

难道是一回事？为什么崇古派们总是在混淆这些最基本的逻辑和概念？

我就算是打嘴巴也是打你的嘴巴

闲云野鹤123 · 发表于 2021-6-6 18:30

flyingsee 发表于 2021-6-6 18:26
说它没有对错，和说它是不是基本规则（离开了这个规则就不是围棋的那种基本规则）

难道是一回事？为什 ...

你说它不昰，又提不出具体论据，傻子才会信你吧

flyingsee · 发表于 2021-6-6 18:34

本帖最后由 flyingsee 于 2021-6-6 18:37 编辑

闲云野鹤123 发表于 2021-6-6 18:30
你说它不昰，又提不出具体论据，傻子才会信你吧

我的天哪，用正常人类的逻辑思维跟你讨论问题这么难吗？

什么叫围棋的基本规则？就是关于棋子、棋盘、气和气尽提子等规则，离开了这些规则就不是我们所说的围棋的那种规则。

座子制、还棋头是在围棋的基本规则之上，又额外增加的一些不属于基本规则的东西。
离开了座子制、还棋头，我们照样下的是围棋！这就是最直接的证明，证明座子制和还棋头根本不是围棋的基本规则！

你把棋盘换成象棋棋盘试试？你用围棋棋盘的时候，把棋子换成象棋棋子试试？你气尽不提子，你下五星连珠呢？

这些规则本身没有对错。但是它有先进落后之分，有符不符合中国传统文化核心观念之分。

就这么简单的道理说了一整天了，还在这跟我混淆基本概念呢？

你要是读不懂我写的文字你早说啊

闲云野鹤123 · 发表于 2021-6-6 18:41

本帖最后由闲云野鹤123 于 2021-6-6 18:48 编辑

flyingsee 发表于 2021-6-6 18:34
我的天哪，用正常人类的逻辑思维跟你讨论问题这么难吗？

什么叫围棋的基本规则？就是关于棋子、棋盘 ...

基本规则只存在於入门知识范筹,老师都比你懂
黏劫收后盘角曲四这些进階知识，恐怕你都不知道吧
跟你这种人爭论我看是多费唇舌了

flyingsee · 发表于 2021-6-6 18:49

闲云野鹤123 发表于 2021-6-6 18:41
基本规则只存在於入门知识范筹,老师都比你懂
黏劫收后盘角曲四这些进一步知识，恐怕你都不知道吧

这种都是为了解决争端而规定的一些具体规则，都不属于基本规则。
但是顺着前边的讨论，前面说的Muzero 不知道规则说的不是座子制和还棋头。

然后呢？Muzero在不知道规则、没有输入任何人类棋谱的情况下，超越了前边所有的AI，也超越了所有的人类棋手。

这个过程本身就说明，围棋发展的历史，原本就不需要座子制、还棋头这些额外的规则，也不需要考虑什么中国古棋还有什么日本古棋，

在AI学习进化的历史里，这些都是沧海一粟而已。那些某些人吹捧的中国古棋、吹捧的陈旧规则早就被扫入历史垃圾堆了（不能否认的是一同被扫进去的也包括各种陈旧过时的围棋理论）

闲云野鹤123 · 发表于 2021-6-6 18:53

本帖最后由闲云野鹤123 于 2021-6-6 18:56 编辑

flyingsee 发表于 2021-6-6 18:49
这种都是为了解决争端而规定的一些具体规则，都不属于基本规则。
但是顺着前边的讨论，前面说的Muzero ...

你敢说了，还棋头不是解決爭端的附加规则，可以不用跟你辩了

闲云野鹤123 · 发表于 2021-6-6 18:54

flyingsee 发表于 2021-6-6 18:49
这种都是为了解决争端而规定的一些具体规则，都不属于基本规则。
但是顺着前边的讨论，前面说的Muzero ...

你敢说了，还棋头不是解決爭端的附加规则，可以不用跟你辩了

闲云野鹤123 · 发表于 2021-6-6 18:58

flyingsee 发表于 2021-6-6 18:49
这种都是为了解决争端而规定的一些具体规则，都不属于基本规则。
但是顺着前边的讨论，前面说的Muzero ...

Mu恐怕是沒吃过猪肉也沒看过猪走路的荒谬机体

flyingsee · 发表于 2021-6-6 19:04

本帖最后由 flyingsee 于 2021-6-6 19:07 编辑

闲云野鹤123 发表于 2021-6-6 18:53
你敢说了，还棋头不是解決爭端的附加规则，可以不用跟你辩了

还棋头是哪门子基本规则？

你说清楚也行。

我又发现你们混淆概念的一个地方。

你说盘角曲四，我就盘角曲四而言说，这是解决争端的具体规则，这不是基本规则。

然后你们就把盘角曲四和还棋头又划了等号了。

真是佩服你们混淆概念的能力。

闲云野鹤123 · 发表于 2021-6-6 19:07

flyingsee 发表于 2021-6-6 18:49
这种都是为了解决争端而规定的一些具体规则，都不属于基本规则。
但是顺着前边的讨论，前面说的Muzero ...

再者，空枰开局与人的认知习惯有落差，套句论坛名人言，为何看见棋盘我要下子？我憋泡屎有何不可

flyingsee · 发表于 2021-6-6 19:09

闲云野鹤123 发表于 2021-6-6 19:07
再者，空枰开局与人的认知习惯有落差，套句论坛名人言，为何看见棋盘我要下子？我憋泡屎有何不可

当然可以了，你面对围棋盘、围棋子，下五子棋也可以

你要是不知道自己下围棋，那就啥都别说了，闭嘴不行？能憋尿不能憋话？当然可以！

对了，你还可以把棋子放在那些划线拼成的小方格里！

三国大军师 · 发表于 2021-6-6 19:43

本帖最后由三国大军师于 2021-6-6 19:44 编辑

撸主又来长篇大论秀智商了
不管agz还是muz不知道z值怎么训练?
要是知道z值是不是得先依照贴目什么的算一下?
计算本身是不是使用了规则？
自己对不知道规则这句话无限引申，还怪别人不理解。
还棋头和不还棋头胜负会一样吗？不一定吧，那么z值就变啦！请清醒点
至于座子规则，当然是最基础的规则。不过这个问题你问规则专家好了，我就不科普了。
座子规则这么基础的东西都不知道，还说什么呢。
居然说不需要知道是不是座子还棋头，就可以训练，废话，还能训练象棋呢。你拿训练象棋的AI下个围棋试试呗。
你这是被挤兑得没话说了，太可笑了。
撸主想当伪“专家”，“围棋史学家”以达到“堂堂正正”贬低抹黑中国古棋的心情和任务可以理解，但是五毛也要有五毛的基本“职业道德”，拜托多学点知识再来秀，OK？
您那智商下限秀的还不够么？

帐号		自动登录	找回密码
密码			注册