“三三”鬼门打——被AI拉下神坛的吴清源

qaws

不要脱离那个时代，如吴清源是业3，那你可能还未入门，三国中吕布本领不小，放在现在一枪打倒

jzhang

zhizhonghe 发表于 2021-9-15 19:09
关公战秦琼，实在无聊！

虽然有吃龙万吨用马天放黑吴清源的数据，但更多是吴清源跟同时代的秀哉、木谷、坂田比，怎么成了关公战秦琼。只是通过AI比较一下，吴跟对手的差距，是不是吴饭们所津津乐道的吴统治力能称神的情况。
跟关公战秦琼两回事。

jzhang

双节棍1573 发表于 2021-9-14 20:08
马天放先生决对很强，坂田先生，秀哉先生亦超强。但那位一句“平常心”，就让坂田先生输掉番棋。可见境界， ...

"八风吹不动，一屁过江来“。
本因坊战、名人战相继折戟的吴氏，也是纸上的”平常心”。
有一位围棋哲人也是嘴上功夫了得，“盘上无子，局前无人”，深谙孙子兵法，先为不可胜，以待敌之可胜。结果，前挫于丈和，被四宫米藏纠缠不休，后挫于秀和。
若说境界，玺宇尊在吴对桥本十番第二局时，亲授了神力，助吴逆转胜。就算棋友们不信，吴氏夫妇是该教的骨干，十分相信呢。

鲁阳

吃饱了，撑着了。

gujgujguj

撑着了，开始放⋯一股气。

多九公

吃龙万吨原来活跃在Tom围棋论坛，好像2014年就开始了“黑吴”生涯，孜孜不倦，是资深“黑吴”人士。当时Tom围棋论坛的两个版主热衷于政治争吵，把论坛搞得乌烟瘴气，最后在2016年彻底关闭。

此后吃龙万吨在百度的“围棋吧”活动过一段时间，之后就转到“知乎”去了，还开了一个“黑吴”专栏，自称“棋史学者，以发掘围棋历史真相为己任”。

一般的“黑吴”，都是"黑"吴清源的改换国籍、劳军、加入红卍教等等，情有可原，对吴清源曾经称霸日本棋坛的历史还是尊重的。

吃龙万吨的“黑吴”则是无论什么都要黑，罔顾事实的黑，断章取义、曲解、篡改史实等等，大凡历史研究最忌讳的问题都会在他的“黑吴”文章中不断出现。我一般不会与人争论棋史观点问题，但会给出可靠的历史记录，然而在Tom或百度“围棋吧”遇到吃龙万吨时，最后免不了总要骂他一句“心术不正”。

jzhang

多九公 发表于 2021-9-16 11:48
吃龙万吨原来活跃在Tom围棋论坛，好像2014年就开始了“黑吴”生涯，孜孜不倦，是资深“黑吴”人士。当时Tom ...

本人对吃龙万吨并无好感，也无恶感。以数据回击，吃龙吃屎由他自取。但如果拿不出反击依据，就凭先哲留下的“立二拆三”、“星怕双飞”，只怕败在吃龙万吨和AI狗爪下的。

cg20072007

駿佬，你变鸟

三国大军师

多九公 发表于 2021-9-16 11:48
吃龙万吨原来活跃在Tom围棋论坛，好像2014年就开始了“黑吴”生涯，孜孜不倦，是资深“黑吴”人士。当时Tom ...

吃龙万吨不仅黑吴清源，一样黑中国古棋。

肥仔胡

那你说他领日本人津贴就没道理了，吴清源是日本人，所谓“昭和棋圣”。有个一直搜集我所谓“媚日言论”并进行分析的家伙，说我黑吴清源，因为我说有关于吴“黑过缓，白过激”的论点，不适应贴目棋。他首先肯定我不懂棋。对，我承认不懂，但这原话是赵治勋和吴清源自己说的。其次说我抹黑吴清源，也是媚日，要我“好自为之”，然后大讲吴十番棋的业绩，你看连吴清源是哪国人都没搞清，先给你扣顶帽子。

qaws

精神有缺陷，胡言乱语

肥仔胡

说吴先生的《二十一世纪》废纸一堆，真是扯淡了。吴是当时碳基生物里最接近当代ai思路的一人，星位要小飞守角，小目要大飞守角，无忧角要尖冲，小目被挂角后要小尖提高位置，还有很多我就不说了，要知道当时是90年代，吴的观念提前人类二十年，大师终归是大师。吃龙万吨只是个小丑，贬低别人不会让他成为巨人。

肥仔胡

而且我有幸初次领教吃龙万吨的帖子，就知道“三国大军师”说本坛某棋友是“吃龙万吨”有多扯淡了。根本是两种风格，大家可以比较一下，只要不傻都看得明白。合着只要政治正确，就可以任意把人污名化，说难听点简直是栽赃。甚至还要人自证清白，没拿日本人赞助，你们座子群想像力太丰富了。就你们这种为人处世的态度，注定了不受欢迎。如果要得到别人尊重，甚至弘扬国粹，先把自己的坏毛病改了。当然我也要改，但你们比我更迫切，我是就地躺平，你们是积极的入世者，要做时代的弄潮儿，说通俗点就是来事儿，所以更需要与人为善。

三国大军师

吃龙万吨可不是简单的一个人，那是一个专业团队，有各种人才，擅长诡辩诡辩技巧，装专业人士，棋史专家也是拿上好戏，黑吴清源，黑中国古棋无所不用其极就是他们的任务和目的。
合格的挺中古棋友，是不可能去黑吴清源大师的。

至于吴清源大师巅峰到底什么棋力，从崔灿的论文看，黄施范古李曹前180手吻合度均是55%左右，李昌镐刘昌赫51%，我个人倾向于吴清源大师在50-53%左右，反正50%以上差不多合理，但是崔灿老师并没有贴出来，所以只能估计。
如果吴清源巅峰吻合度在55%左右，我想崔灿应该贴出来，他没贴，那大致是不到55%。