最操蛋之还棋头，不在中华文化之列的糟粕，（各位，猛料来了）

flyingsee

哪位专家知道，古代围棋黑白棋子标准的数量是多少？

肥仔胡

flying 兄其实也是受到章360周天之数谎言的影响的，其实在晋代之前出土过15*15和17*17的棋盘，1975年刘宝（疑生前为一高官）墓出土棋子289枚，一般认为在西汉到晋代19*19的棋谱均为假造。至于古代比如明代，出土过181枚白子，175枚黑子，大致可认为古代黑白子数量为180和181。还棋头的理论其实从唐代就开始了，唐代是数目，不是填子的，但每块棋必须扣两目。

flyingsee

肥仔胡 发表于 2022-2-11 08:41
flying 兄其实也是受到章360周天之数谎言的影响的，其实在晋代之前出土过15*15和17*17的棋盘，1975年刘宝（ ...

没有。
周天数360与19路围棋棋盘交叉点361虽然相差很小，但是就不是一个数。把周天之数和围棋联系起来纯属牵强附会。
无极而太极，太极生两仪，这是一和二的关系，也只相差一，能说是一回事吗？

三才、四象、五行、六合、七星、八卦、九宫，每个都相差一，怎么可能是一回事？

大衍之数五十，其用四十九，剩下的那一个，就是所谓遁去的一，这个一讲究是最大的。能说大衍之数是四十九？

所以，周天之数360就是360，棋盘交叉点361就是361。没有关联。

flyingsee

肥仔胡 发表于 2022-2-11 08:41
flying 兄其实也是受到章360周天之数谎言的影响的，其实在晋代之前出土过15*15和17*17的棋盘，1975年刘宝（ ...

我是想起来个什么事情呢？

有些给还棋头辩护的人说，终局之后，棋子回填，要回填到一块棋只剩两个基本眼位，这样的话是“最自然的”。现行中国规则等价于把一块棋所有的空点都填满，“填满了，没有两口气，不就成了死子了吗？”。

如果按这个逻辑，古代围棋棋子的数量就不应该是181+180，应该是179+178。因为按他们的逻辑，终局最简单的局面是黑白各一块棋，然后填子的话，最后要留两口气啊，你多出来两个子不就成了废物了吗？

flyingsee

flyingsee 发表于 2022-2-11 09:14
没有。
周天数360与19路围棋棋盘交叉点361虽然相差很小，但是就不是一个数。把周天之数和围棋联系起来纯 ...

夫万物之数，从一而起。局之路，三百六十有一。一者，生数之主，据其极而运四方也。三百六十，以象周天之数。分而为四，以象四时。隅各九十路，以象其日。外周七二路，以象其候。枯棋三百六十，白黑相半，以法阴阳。局之线道，谓之枰。线道之间，谓之罫。局方而静，棋圆而动。




——这段就是纯瞎扯。


       周天之数是从洛书而来，洛书就是那个以数字5为中心的九宫格，横向、竖向、斜向三个数之和为15的那个。


      洛书之数为9，一为用、八为体，用各向相同的和数15乘以8，得120，然后乘以三才之数得360。


      你用棋盘上除了天元之外的360个点，怎么排也不会和洛书对上。所以19的平方361和360周天之数纯属是接近，但是没有关系。这段话总的来说就是四处碰瓷，碰瓷古代术数之学，碰瓷古代一年四季的历法等等。

      

肥仔胡

肥仔胡

黄龙士后走盘面多9目，输半子，请座子帮解释一下，合无极太极两仪四象八卦阴阳五行三才六合九宫，三百六十周天之数，穷宇宙之奥秘，汇日月之精华的最先进围棋规则的先进之处，也好让我们知道，现代围棋是怎么从人退化为猩猩的。

肥仔胡

上次flying兄提到棋子问题，唐代日本带回国的象牙棋子，是黑白各150颗，因为上边还彩绘了小鸟，可以认为是存世的最精美棋具。后来日本首相中曾根康弘把奈良正仓院的复制品带到了中国。之所以说白181，黑180，可能是因为出土过181个棋子，比如75年发掘的明代大墓，发现白181子，黑175子。但由于古代让先一度是黑先，有所谓白国手，黑国手的说法，黑国手是二等国手。（但黄龙士对何闇公的对局，是让先白先），所以合理的推测是黑白各181子。这个数量估计不是为了填子之需，因为先二兄说过填子过程已经省略了。估计是为了怕打劫不够。至于为什么是181而不是191或者200，因为古墓最多出土的也就181。我看围棋史，在“枯棋三百”之后，对围棋子确切数量的记载就断档了，我过几天再查下。

golch

这和座子有关系吗？这不是规则问题？

daiyiguo

根据陈祖源的研究，围棋最初是9道棋盘，后来才发展到13道、17道，最后在南北朝定型于19道，势线地线取得平衡。至于周天之说，是附会天文历法。

Thaldn

考古很有意思，掉坑了就太无聊了

qfyw

太感激了